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Moscou donnait-elle ....

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Jan 2006, 07:06

JeeBee a écrit:Et alors, selon toi, qu'est-ce qui aurait pu forcer l'Amée Rouge à s'écrouler. Parce que même si elle était exsangue à un moment, elle s'est relevée plus forte.
Les Allemands n'ont pas arrêté la lutte parce que les Russes étaient dans Berlin, il a fallut trois semaines! Finalement, on approche d'une finalité, comment gagner une guerre?


Les autres (Tyrex en tête) ont répondu à ma place ! J'abonde dans le même sens, la prise des ports pour couper le ravitaillement, les principaux centres urbains, la prise des pétroles du Caucase. C'était faisable, mais l'immensité du pays, le gigantesque potentiel humain, la volonté de la Résistance alimentée par les atrocités commises par les einsatzgruppen ont été des facteurs déterminants dans les succès de l'Armée Rouge.
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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Jan 2006, 07:50

Dans l'hypothèse ou les nazi auraient vaincu et annéanti l'armée rouge, on peut assez justement supposer que d'une part les projet nazis* et d'autre part vingt années d'imprégnation communiste** auraient fait de la Russie le terrain de prédilection de la guérilla.
Ajoutons à cela l'obligation de retenir des troupes en Europe de l'Ouest et le projet nazi du " drag nacht Osten" devient irréfutablement irréalisable.
Ou alors il leur eut fallu faire le vide devant eux , càd massacrer toute population autochtone rencontrée mais je doute fort que ce genre de pratiques eussent été acceptée par la Whermacht. D'autant plus, et tès cyniquement parlant, cela eut demandé des moyens qui à eux seul auraient ralenti l'avançe des troupes.

* Si les nazis n'avaient fait montre d'un tel racisme, ils auraient probablement pu s'allier le clergé orthodoxe,pu créer des états satellites avec l'Ukraine, la Biélorussie etc, plaçer un régime fantoche mais russe en Russie. et dans cette optique, en réaliser la conquête à moindre frais, se contentant de ranimer la guerre civile, de dresser les nombreux peuples de l'URSS les uns contre les autres

** N'oublions pas que de nombreux petits cadres du parti sont des vétérans de la guerre civile, que la majorité de ceux çi, à défaut de connaissançes militaires classiques, maîtrisent à la perfection l'action clandestine.


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Jan 2006, 10:51

Savinien a écrit:Si les nazis n'avaient fait montre d'un tel racisme, ils auraient probablement pu s'allier le clergé orthodoxe,pu créer des états satellites avec l'Ukraine, la Biélorussie etc, plaçer un régime fantoche mais russe en Russie. et dans cette optique, en réaliser la conquête à moindre frais, se contentant de ranimer la guerre civile, de dresser les nombreux peuples de l'URSS les uns contre les autres.

Il est exact que l'attitude des Nazis vis-a-vis des untermenschen slaves les a prive de nombreux allies qui leur auraient volontiers donne un coup de main.

Mais, en y reflechissant, je me dis que si les Nazis n'avaient pas ete racistes, ils n'auraient pas ete Nazis, n'auraient pas envahi la Pologne, encore moins l'URSS et se seraient contente de negocier Dantzig...

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 08 Jan 2006, 11:04

Encore que... Danzig n'était qu'un prétexte.

A noter que malgré leur racisme, ils se sont attachés les services de nombreux opposants au régime communistes dans les pays de l'Est conquis. C'était leur principal argument de propagande pour recruter des trtoupes, détruire "L'ogre Russe", "Le Bolchévisme"...


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Toff  Nouveau message 08 Jan 2006, 12:06

Finalement, les Nazis auront étés les seconds bouffés par l'ogre bolchévik 8)


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Jan 2006, 12:19

Bof, bof, ils auraient pu mettre leur racisme en veilleuse et faire passer la pilulle sur une plus longue échéançe, bref la jouer en finesse mais bon, pour ça les allemands... lol


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Jan 2006, 12:20

MacArthur a écrit:A noter que malgré leur racisme, ils se sont attachés les services de nombreux opposants au régime communistes dans les pays de l'Est conquis. C'était leur principal argument de propagande pour recruter des trtoupes, détruire "L'ogre Russe", "Le Bolchévisme"...

Nombreux, certes, mais rien en comparant a ce que cela aurait pu etre.
Un petit exemple:
L'Estonie a fourni un Division Waffen SS de 15.000 hommes, la 20e Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische nr. 1).
Si ils avaient vraiment voulu y aller, les Estoniens auraient pu en envoyer 10 fois plus, au moins...
Idem pour tous les autres "satellites" de la Russie de Staline, idem pour la Russie elle meme, voir armee Vlassov.
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 08 Jan 2006, 12:42

Il n'y a pas que l'Estonie. Les lettons, les ukrainiens mais aussi les russes vont fournir 2 divisions chacun à la Waffen SS.
Et il ne faut pas oublier les nombreuses troupes Hiwi qui se battirent sur les deux front (Est et Ouest).
Il y eu pres d'un million de slaves à servirent dans les rangs de la Heer. (leur role principal etant d'ailleurs la chasse aux partisans sur le front de l'Est)


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Jan 2006, 13:03

Tyrex a écrit:Il n'y a pas que l'Estonie

J'ai parle d'un petit exemple au sujet de l'Estonie.

Voila la liste complete des divisions Waffen SS volontaires etrangers:

5th SS Panzer Division ( Wiking Division ) Strength 14800
6th SS Gebirgs Division (Nord Division ) Strength 15000
11th SS Freiwilligen - Panzergrenadier Division ( Nordland Division) Strength 9000
13th Waffen - Gebirgs Division (Handschar Division Strength 12700
14th Waffen Grenadier Division (Ukrainische NR 1) Strength 22000
15th Waffen - Grenadier Division (Lettische Nr 1 Division) Strength 16800
20th Waffen Grenadier Division (Estniche 1st Division) Strength 15500
21st Waffen Gebirgs Division Der SS( Albanische 1st Division ) Strength 5000
22nd Freiwilligen-Kavallerie SS Division (Maria Theresia Division)Strength 8000
25th Waffen Grenadier Division (Hunyadi ungarische1st Division)Strength 15000
26th Waffen grenadier Division Der SS (Hungaria ungarische 2nd Division)Strength 13000
27th SS Freiwilligen Panzergrenadier Division (Langemark Flamische 1st Division) Strength 7000
28th SS Freiwilligen Panzergrenadier Division (Wallonien Division) Strength 4000
30th Waffen Grenadier Division Der SS (Weissruthenische Division) Strength 4500
33rd Waffen Grenadier Division Der SS( Charlemagne Division ) Strength 7000
34th Waffen grenadier SS Division (Landstorm Nederland Division) Strength 7000

Il faut aussi y ajouter l'armee Vlassov (Environ 100,000 hommes) et les Hiwis russes au sein de la Werhmacht (Chiffres contradictoires de tous les cotes, entre 300.000 et un million)

Mais je maintiens ma position.
De la bricole compare a ce que cela aurait pu etre si les Nazis ne les avaient pas traite comme de la, comment dire poliment, enfin vous voyez.
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 08 Jan 2006, 13:22

Et imagine ensuite...

Parce que si leur racisme est en veilleuse, il n'en demeure pas moins présent.
Imagine le jour ou il ressortira:
Des centaines de milliers d'hommes entraînés et équipés par l'Allemagne, qui se rebellent et font front. Une guerre civile dans un IIIème Reich qui s'étend sur toute l'Europe, une guerre qui durera...
On ne peut pas agir contre ses convictions sans qu'un jour elles ressortent.
M'est d'avis que "d'utiliser" ces troupes aurait constitué un danger pour le maintien du régime. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec les SA.


 

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