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SS à Stalingrad

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 16 Mai 2007, 19:57

Salut,
liste des unités de la Waffen-SS engagées sur l'Ostfront (source Ligne de Front n° 3)
1. SS-Panzer-Division Leibstandarte SS Adolf Hitler ---> en 42 et 43 avec périodes de repos en France
2. SS-Panzer-Division "Das Reich" ---> de 41 à 44
3. SS-Panzer-Division Totenkopf ---> entre 41 et 44 avec périodes de repos en France durant l'hiver 42-43
4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division ---> de 41 à 43 puis lutte contre les partisans dans les Balkans de fin 43 à début 45
5. SS-Panzer-Division Viking (seule division SS a n'avoir jamais été impliquée dans une accusation de crime de guerre) ---> entre 41 et 45 avec de très lourdes pertes à Koursk et à Cherkassy
6. SS-Gebirgs-Division "Nord" ---> engagée dès les débuts de Barbarossa en juin 41 puis ramenée en Norvège puis au Danemark
9. SS-Panzer-Division "Hohenstaufen" ---> en avril 44 à Tarnopol puis en Normandie
10.SS-Panzer-Division "Frundsberg" ---> avril 44 à Tarnopol puis en Normandie
11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland" ---> à Léningrad fin 43 - début 44
15. Waffen-Grenadier-Division der SS ---> de 43 à 45
D'une façon générale aucune mention spécifique sur l'engagement d'unités de la Waffen SS à Stalingrad. Cependant la remarque de Seth Soldier n'est pas dénuée d'intérêt ni de pertinence car l'on sait qu'il arrivait assez fréquemment que les belligérants confondent les unités blindées allemandes avec les Waffen SS à cause de leur tenue noire...


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 17 Mai 2007, 00:15

A propos de cette phrase:
5. SS-Panzer-Division Viking (seule division SS a n'avoir jamais été impliquée dans une accusation de crime de guerre)


Je ne connais pas de faits de crime de guerre concernant la "Charlemagne". Pourrais-je savoir si il y en a lesquels ils sont ?

Merci d'avance


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de °(-_O)°  Nouveau message 17 Mai 2007, 11:04

apparemment, concernant le 5e Panzerdivision SS Wiking, tout le monde n'est pas d'accord, elle ferait partie d'une liste des différentes divisions SS ayant commis des crimes de guerrevoici une des leur exactions : assassinat de 600 Juifs galiciens en Ukraine. src = http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen_SS.

concernant la division grenadier der waffen SS "Charlemagne" je n'ai pas trouvé d'exaction leur concernant... mais si quelqu'un a des infos ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 17 Mai 2007, 11:18

Raison pour laquelle on mélange souvent les unités de panzers régulières avec les Waffen SS:
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You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 17 Mai 2007, 12:01

°(-_O)° a écrit:apparemment, concernant le 5e Panzerdivision SS Wiking, tout le monde n'est pas d'accord, elle ferait partie d'une liste des différentes divisions SS ayant commis des crimes de guerrevoici une des leur exactions : assassinat de 600 Juifs galiciens en Ukraine. src = http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen_SS.

entre autre:
Lviv : assisatnce présumé aux einsatztruppen
Tarnopol : participation au pogrom (étant donné que des cicils ont participé il est difficile de trouvé un lien direct).


°(-_O)° a écrit:concernant la division grenadier der waffen SS "Charlemagne" je n'ai pas trouvé d'exaction leur concernant... mais si quelqu'un a des infos ...

non, il n'ont pas eu le temps mais la lvf dans leur action anti-partisane si ...

Les dernières divisions formés (Hohenstaufen et Frundsberg par exemple) ne semblent pas non plus avoir commises de crimes.


Audie Murphy a écrit:Raison pour laquelle on mélange souvent les unités de panzers régulières avec les Waffen SS:

oui c'est aussi trés certainement à cause de la tête de mort ...
(en référence aux têtes de mort sur les cols porté par les équipages)


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Mai 2007, 19:12

point 1 : les Einsatzgruppen étaient des unités mobiles de la Sicherheitspolizei et du Sicherheitsdienst donc la police allemande.

point 2 : le Sonderkommando 4a avait comme objectif Stalingrad en septembre 1942 il n' a pu progresser que jusqu'à Kalatsch : aucune unité de la SIPO SD n'a pénétré dans Stalingrad.

point 3 : des sections de la Waffen SS et de l'Orpo ont été ici et là associé à des Einsatzgruppen mais le gros de la troupe était constitué de membres de la police de sécurité et du SD (source : Krausnick Hitlers Einsatzgruppen)

point 4 : La tenue noire était une tenue de parade essentiellement portée par l'Allgemeine SS . Pendant la guerre les unités de la Waffen SS, de la SIPO SD ainsi que les unités de gardes des camps de concentration portaient l'uniforme Felgrau avec des insignes SS.
Georges

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 18 Mai 2007, 11:46

Salut,
le problème n'est pas tant de savoir ce que portaient les unités SS engagées au front que de rappeler que très souvent les belligérants alliés pensaient à tort avoir affaire à des SS dès qu'ils voyaient les tenues de combat noires des tankistes qui devaient sûrement leur rappeler celui des SS en parade aux grandes heures des meetings nazis dont ils avaient dû voir des images avant guerre.. C'est pourquoi certains combattants soviétiques pensent avoir combattu contre des SS à Stalingrad... Je crois que c'est ce que voulait savoir HistoQuiz.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Mikoyan  Nouveau message 25 Mai 2007, 21:54

Merci pour ta réponse Petit-pas, tes données confortent mon impression.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 26 Mai 2007, 08:54

Il semblerai que l'article sur les Waffen SS de wiki a été completé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

on peux y lire ca entre autre:
Sous le commandement de Paul Hausser, les divisions Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich et Totenkopf participent à la tentative avortée de dégager Stalingrad de l'encerclement russe, en décembre 1942.

Je pensais que c'est Manstein qui dirigeait cette opération, Hausser consituait peut etre un corps d'armée parmis d'autre ...

Dans tout les cas, il n'ont pas vraiment participé a la bataille, vu qu'il ont "seulement" essayer de rompre l'encerclement de l'exterieur ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de SMoutin  Nouveau message 26 Mai 2007, 14:37

Yuri67 a écrit:Il semblerai que l'article sur les Waffen SS de wiki a été completé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

on peux y lire ca entre autre:
Sous le commandement de Paul Hausser, les divisions Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich et Totenkopf participent à la tentative avortée de dégager Stalingrad de l'encerclement russe, en décembre 1942.

Je pensais que c'est Manstein qui dirigeait cette opération, Hausser consituait peut etre un corps d'armée parmis d'autre ...

Dans tout les cas, il n'ont pas vraiment participé a la bataille, vu qu'il ont "seulement" essayer de rompre l'encerclement de l'exterieur ...


C'est une erreur à mon avis, le SS-Panzer-Korps n'a pas participer à la tentative de dégagement de Stalingrad il me semble, il est engagé plus tard en Février 1943 pour reprendre Kharkov lors de la célèbre contre-attaque reussie de Manstein.


 

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