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L'offensive de Soukhinichi

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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L'offensive de Soukhinichi

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Gunrry  Nouveau message 27 Oct 2005, 19:12

En lisant la bio d'Hitler de Ian kershaw, l'auteur évoque une offensive du groupe d'armées centre (Kluge) à l'été 1942 qui s'est soldée par un désastre et de terribles pertes pour la Wehrmacht.
Le but de cette offensive, voulu par Hitler, était de balayer les forces russes à Soukhinichi, à 240 km à l'ouest de Moscou, dans l'espoir de créer une base d'où relancer l'offensive contre la capitale russe...

Quelqu'un peut m'en dire plus ?

(je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de cette opération ! :oops: )


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Oct 2005, 14:12

Je ne peux t'en dire plus, mais si c'est Kershaw qui en fait mention, il faut le prendre au sérieux. Il est l'hitlérologue le plus connu et le plus respecté !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Brem's  Nouveau message 28 Oct 2005, 16:26

C'est bien la première fois que j'entends parler de cette bataille !!! Rien sur le net, sur google, sur rkka.....!!!! :? je suis dubitatif ! Il ne me semble pas qu'il y ait eu d'offensive majeure dans ce secteur à l'été 42. Ca me semble être une erreur de Kershaw ; ca n'a rien d'exceptionnel, ce n'est pas un spécialiste des opérations militaires. Keegan dans son histoire de la première mondiale confond en une seule bataille celle du Lac Narosh (mars 1916) et l'offensive Broussilov (juin-septembre 1916), et pourtant c'est un historien militaire...... :roll:
La seule opération d'envergure est plus tardive, et initiée par les soviétiques, l'Opération Mars, contre le saillant de Rjev.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Igor  Nouveau message 28 Oct 2005, 19:03

Oui difficile de trouver des infos sur cette bataille !
Elle est à peine évoquée sur le forum Feldgrau:

http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopi ... 4d2b90916e

Tornado (Orkan) : Proposed operation to eliminate the Sukhinichi salient, summer 1942
Whirlwind (Wirbelwind) : Operation to pinch off part of the Sukhinichi salient, August 1942
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lothar  Nouveau message 29 Oct 2005, 10:22

Seule information que j'ai trouvé sur le net ,extrait du livre Hitler's War de David Irving

Hitler had no reserves left. Since early August fierce Russian attacks had gnawed at the marrow of Field Marshal von Kluge’s Army Group Center. Hitler had ordered him to erase a Russian salient at Sukhinichi—one hundred fifty miles southwest of Moscow—left over from the winter crisis ; this attack, “Whirlwind,” would create the platform for a possible later attack on Moscow itself. Russian spoiling attacks on General Walther Model’s Ninth Army at Rzhev and Subtsoff left Hitler unconcerned. Perhaps he hoped to repeat his Kharkov victory.(1) When Kluge appealed for permission to cancel “Whirlwind” and use the five hundred tanks to save the Ninth Army instead, Hitler would not hear of it. Provided the armored divisions held their thrust tightly together, like a rapier lunging toward Sukhinichi, “Whirlwind” was bound to succeed. Kluge stomped out of Werewolf saying, “Then you, mein F¸hrer, must take the responsibility !”

The attack began on August 11, in difficult terrain—heavily fortified, marshy forests alternating with treacherous minefields. Kluge allowed the divisions to splay out ; their casualties were horrifying. Halder remained optimistic of success ; General Adolf Heusinger—chief of his operations staff roundly disagreed. The attack failed.

Again summoned to Werewolf on August 22, Kluge was rebuked by a disappointed Hitler and instructed to recast “Whirlwind” as a purely holding operation. This first major setback of 1942 vexed Hitler deeply. Four months later he complained, “Our worst mistake this year was that attack on Sukhinichi. It was a copybook example of how not to stage an attack. They attacked in just about every direction that they could, instead of holding it tightly and narrowly together and thrusting rapidly through with the five armored divisions. We had some five hundred tanks committed to the attack on Sukhinichi. And what did they do ?—Splattered them all over the place : that was a ‘famous victory’!”



Sinon ,je n'ai rien trouvé d'autre ,cette bataille semble bien obscure .


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Gunrry  Nouveau message 29 Oct 2005, 10:48

Le mystère reste donc entier !
Je vais continuer à fouiner dans mes bouquins...

Peut etre en recherchant sur la carrière de von Kluge ?...

A bientot ! :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lothar  Nouveau message 29 Oct 2005, 11:25

Essayons de limiter un champ de recherche .

L'attaque semble avoir impliqués 500 panzer du Heeresgruppe Mitte dirigé par von Kluge .

En aout 1942 ,il y a 10 PZ-division attachées à ce groupe d'armée.

1 PZ-division en réserve de la 4em armée
2 PZ-division en réserve de la 9em armée
4 PZ-division 2. Pz. Armee
5 PZ-division en réserve de la 9em armée
9 PZ-division en réserve générale
11 PZ-division 2.Pz.Armee
17 PZ-division en réserve de la 2.Pz.Armee
18 PZ-division 2.Pz.Armee
19 PZ-division 2.Pz.Armee
20 PZ-division en réserve de la 2.Pz.Armee

Sachant que la 9em armée est à ce moment là menacée ,il me semble probable que ce soit la 2.Pz.Armee qui ait servi de fer de lance à l'attaque .Il faudrait donc regarder dans l'historique de cette armée et des PZ-division qui la compose .


 

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