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Si Hitler avait su...

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 20 Déc 2005, 11:34

D'où un sercice d'espionnage incompétent et délaissé


Pas si incompetent que celà. Certes en espionnage strategique il fut assez faible (encore que l'Abwehr reussira à fournir des renseignements excellents sur les capacites industrielles des USA en 1941).
Mais en contre espionnage c'est une autre paire de manche. Les allemands reussirent des operations d'intoxication de l'ennemi assez costaudes. Les multiples reseaux demantelés durant la guerre attestent aussi de l'efficacité de ce service
De meme le renseignement militaire etait tres bon. Idem pour les interceptions radios (dont Rommel fit un usage remarquable en Lybie par exemple).

Bref les services de renseignements allemands n'etaient pas si incompetent que celà. Par contre ils n'etaient pas ecoutés en haut lieu. Et là c'est un probleme politique assez commun (il convient de rapeller à titre d'exemple les exemples du plan allemand tombé aux mains des alliés en 1940 mais mis de cote ou encore la meme chose se deroulant durant l'operation Market Garden mais du coté allemand cette fois ci)


 

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Les services secrets allemands suite

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 21 Déc 2005, 22:16

Les allemands n'ont guère su évaluer le potentiel militaire soviétique, ni par la suite, anticiper les différents débarquements à l'ouest ...En fait, ils étaient assez mauvais en ce qui concerne l'infiltration en pays ennemi et la concurrence des divers servcies de renseignements ne favorisait pas un traitement optimal de l'information ! Par la suite, sur le front russe, ils étaient dans le brouillard total, ne pouvant prévoir les offensives russes qui se sont succédées apres la défaite de Stalingrad !


 

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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 22 Déc 2005, 09:22

Tietie007 a dit
Les différents services secrets allemands ont été assez calamiteux durant la guerre, ne prévoyant à peu près rien et se trompant la plupart du temps ! L'abwehr, le RSHA ne collaboraient d'ailleurs pas ! Toujours le même problème dans l'Etat nazi, de la multiplication des institutions qui ne collaborent jamais !


C'est typique des états totalitaires ! Plus la guerre avancait, plus le pouvoir du gouvernement avait tendance à se dissoudre ! Il en a résulté une formidable perte de temps et de moyens ! ......Tant mieux !


 

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 24 Déc 2005, 06:30

Pas vraiment ! Un contre-exemple serait l'URSS qui s'est réorganisée, militairement et économiquement à une vitesse stupéfiante après la déroute de 1941. A propos de l'Etat nazi, les historiens allemands parlent d'Etat-néo-féodal, dans la mesure où l'Etat nazi était divisé en "fiefs" dirigés par des "grands féodaux":
-la Luftwaffe et l'économie pour Goering.
-la SS et la police pour Himmler
-la presse, la cultre, la propagande pour Goebbels.
-la marine pour Doenitz.
Sans compter les différents Gauleiters qui se comportaient comme des monarques ! Le gauleiter de biélorussie, Lohse, pense même fonder un royaume héréditaire ...
On est loin d'un système totalitaire à la soviétique, mais plutôt dans un système d'anarchie administrative, de concurrence des pouvoirs extrême !


 

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 24 Déc 2005, 08:04

En fait le seul fait de concentration fut de donner l'economie à Speer.

Mais en fait c'est plus compliqué et moins figé que celà. Ainsi Himmler s'occupera lui aussi de culture, Goebbels un peu de police (la Gestapo n'est pas une partie de la SS). Doenitz controle la marine mais doit en referer à Hitler puis à Speer pour les approvisionnement

Une chose est certaine c'est que la multiplication des ses fiefs va entrainer une veritable gabegie et une perte d'efficacité. Chacun se tire dans les pattes pour avoir les meilleurs armes, le plus d'hommes le plus de pouvoir.

Rien de tel chez les russes, les italiens ou les roumains (pour citer les autres dictatures existants à l'epoque)


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 16 Fév 2006, 13:04

En fait l'Etat Nazi est loin d'être monolithique ! Il est totalement morcelé entre les grands barons du régime ! Tellement peu monolithique qu'il me semble que Hoepner après avoir été viré de l'armée par Hitler après l'échec de 1941, a réussi à récupérer ses droits à la retraite de général devant un tribunal administratif ...Ca illustre bien la totale improvisation du régime nazi, une anarchie administrative qui permettait ce genre de singularité ! Hoepner fut par la suite exécuté après l'attentat contre Hitler !


 

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