Connexion  •  M’enregistrer

Si Hitler avait su...

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Si Hitler avait su...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cgiguere  Nouveau message 17 Sep 2005, 02:13

Je lis présentement le livre absolument passionnant "Hitler's War" de David Irving. J'y ai appris des trucs étonnants sur l'offensive à l'est:

- Hitler s'est rapidement rendu compte que son service de renseignment (Abwehr) s'était trompé sur l'état de l'armée russe, surtout concernant les chars russes. Même suite à une avancée rapide par ses armées et des gains importants, Hitler aurait déclaré : "Je n'aurais jamais déclanché cette offensive si j'avais su ce que nous savons aujourd"hui concernant l'armement des Bolchéviques"

- Lors de cette rapide progression, les généraux d'Hitler se sont rapidement rendu compte que les Russes préparaient eux-mêmes une offensive importante, Hitler ne les avait devancé que de quelques semaines.

- Octobre 1941, alors que la neige et le froid s'installe et que ses armées s'enlisent, Hitler a "testé" diplomatiquement la possibilité de cesser les hostilités avec les Russes et conclure un autre traité.


 

Voir le Blog de cgiguere : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 17 Sep 2005, 07:23

Oui, il a largement sous-estimé le potentiel de l'armée rouge. Et aussi la vaillance des combattants soviétiques.


 

Voir le Blog de Erich Von Kluger : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 17 Sep 2005, 09:12

cgiguere a écrit :
- Lors de cette rapide progression, les généraux d'Hitler se sont rapidement rendu compte que les Russes préparaient eux-mêmes une offensive importante, Hitler ne les avait devancé que de quelques semaines.

Irving refait l'histoire à sa sauce et a fait l'objet de procès pour négationnisme, notemment sur la Shoah et son existence, sur le nombre et la " méthode " de calcul des victimes de Dresde et moultes autres falsifications...
Il y a lieu de prendre avec circonspection ses écrits, cet écrivaillon fait plus que flirter avec les mouvements néo-nazis américains.

En ce qui concerne la " fameuse" offensive soviétique sur l' Allemagne, cette position n'est basée sur aucune preuve sérieuse, et s'apparente plus à une position subjective de trouver une " excuse " à Hitler pour avoir attaquer l'URSS...
Irving a du s'appuyer sur les élucubrations d'un pseudo-historien Suvorov ( transfuge soviétique aux USA ) pour écrire ses inepties.
Les historiens " sérieux ", tels Bartov, Glantz, Werth, krikoriev et autres s'accordent à dire que les armées soviétiques n'auraient pu être prêtes dans cette hypothèse que début 1943 et nullement avant juin 1941.

Irving n 'est qu'un revisiteur d'histoire, et ne puis que conseiller de lire ses torchons qu'avec de grosses pincettes ( stérilisées ).

Voir ou revoir les liens donnés par Igor sur cet individu :

http://www.phdn.org/negation/irving/

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... url=irving
-------------------------------------------------------------------------------------
PS 9h 50 : voir sujet sur attaque URSS sur ce topic :

http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewt ... 35&start=0


 

Voir le Blog de blackdeath : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de tachy  Nouveau message 17 Sep 2005, 15:48

d'accord avec blackdeath: après tout ce que j'ai lu sur ce forum et ailleurs je ne peux pas croire que l'urss s'apprettait a attaquer l'allemagne(soit dit en passant l'urss n'etait pas hostile a l'allemagne avant barbarossa).
pour l'abwehr il est vrai qu'il ne fut pas à la hauteur du tout et trompa souvent le haut commandement allemand conduisant les troupes au desastre parfois(debarquement en normandie non prevu, etccc).
une autre hypothese que je trouve plus interessante est que durant toute la guerre hitler agit de façon a signer la paix contre les alliés' mais là encore a savoir si c'est vrai.


 

Voir le Blog de tachy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 17 Sep 2005, 16:26

tachy a écrit :
soit dit en passant l'urss n'etait pas hostile a l'allemagne avant barbarossa

Je crois que François Delpla sur ce lien :

http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewt ... 35&start=0

en parle et remet des liens vers son site où il parle de la position de Staline vis-à-vis de Hitler.

Il ressortirait que Staline et Hitler, conscients qu'une fois le sort de la Pologne scellé et que celui des nations de l'Ouest viendrait également, aient préféré "négocier" en faisant livrer par l'URSS des marchandises et matières premières à l'Allemagne pour gagner du temps.
Staline jusqu'au 20 juin 1941 honora ses livraisons en espérant vraisemblablement qu'Hitler se contenterait de ses conquêtes à l'Ouest.
La surprise pour Hitler est venue que la France ait été défaite si rapidement et qu'une fois l'Angleterre isolée, plus rien ne venait gêner ses plans d'envahir l'URSS qui est son objectif vital dans ses visions de la " Grande Allemagne "... Ce qu'il fit, mais un peu tôt dans ses projets en 1941, alors que son armée s'est avérée ne pas être suffisemment prête pour ses hautes ambitions... et que les anglais recevraient l'aide précieuse des américains.

En fait ce pacte de non-agression entre Hitler et Staline ( au sortir d'une guerre russo-finlandaise qui avait laissé des traces aux soviétiques ) n'était qu'un répit que chacun s'accordait en espérant que le temps serait bénéfique à chacun d'eux (un peu comme la minute de repos entre les rounds d'un match de boxe ) mais que le conflit était inévitable quelqu'en soit la date..


 

Voir le Blog de blackdeath : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 17 Sep 2005, 16:39

J'approuve entièrement ce que dit Blackdeath !

Nous avons débattus dans un autre post de l'imminence ou non d'une attaque soviétique contre l'Allemagne.


 

Voir le Blog de Jules Lafontaine : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Igor  Nouveau message 17 Sep 2005, 16:52

Cette théorie de l'attaque préventive relève tout simplement de la propagande. Deux faits vont notamment à son encontre:
- lorsque l'Allemagne déclenche l'opération Marita, la Yougoslavie venait juste de signer un traité d'amitié avec l'URSS. Or Staline n'a rien fait pour aider ses "amis". Il aurait pourtant eu un prétexte idéal pour déclarer la guerre au IIIe Reich.
- les troupes soviétiques, le 22 juin 1941, étaient étalées sur 400 km de large. Etrange car quand on se prépare à attaquer, le mieux est de concentrer ses troupes près de la ligne de front.
Cordialement

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2041
Inscription: 18 Juil 2003, 15:35

Voir le Blog de Igor : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de tachy  Nouveau message 17 Sep 2005, 20:42

oui, finalement comment deux regimes si ideologiquement differents auraient pu coexister longtemps?

on se souvient aussi des mots de staline"le pape,combien de divisions?", il a du etre impressionné des demonstration de forces de hitler en france, dans les balkans et admettre les carences de sa propre armée(guerre de finlande.

donc gagner du temps!!!


 

Voir le Blog de tachy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 18 Sep 2005, 14:31

Une attaque soviétique contre l'Allemagne en 1941 ne correspond ni aux faits (placement des armées russes) ni aux plans (archives militaires soviétiques).

Rien ne dit cependant que les soviétiques n'auraient pas attaqué, mais plus tard...

En revanche, je doute qu'Hitler n'aurait pas attaqué...

Cette guerre est la seule qu'il a vraiment voulue (il a toujours espéré en 39-40 que les alliés, français-britanniques ne lui déclareraient pas la guerre, puis conclueraient une paix séparée).

Enfin, petite remarque : les opérations dans les balkans n'ont pas retardé l'attaque contre l'URSS, car ce n'est pas l'hiver qui a stoppé les allemands, mais le bout du bout du bout du rouleau... du ravitaillement !

D'ailleurs, l'hiver n'a pas empêché les russes d'attaquer dès le lendemain de l'arrêt de l'avance allemande sur Moscou.

C'était une remarque tirée du livre de Van Creveld Supplying Wars (voir fiche de lecture du Batailles et blindés n°10).

CM

Major
Major

 
Messages: 223
Inscription: 10 Sep 2005, 23:26
Localisation: marseille

Voir le Blog de 13emeDBLE : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de cgiguere  Nouveau message 19 Sep 2005, 01:53

13emeDBLE a écrit:
Enfin, petite remarque : les opérations dans les balkans n'ont pas retardé l'attaque contre l'URSS, car ce n'est pas l'hiver qui a stoppé les allemands, mais le bout du bout du bout du rouleau... du ravitaillement !

CM


C'est faux pour l'hiver 1941, les Allemands n'étaient pas prêts à affronter l'hiver, par contre vous avez raison pour les hivers suivants, les Allemands ce sont "adaptés" mais le ravitaillement n'arrivait pas et Hitler n'avait presque pas d'armées en réserve.


 

Voir le Blog de cgiguere : cliquez ici


Suivante

Retourner vers LE FRONT DE L'EST




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
il y a 16 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a 30 minutes
par: kfranc01 
    dans:  A LA RECHERCHE D’UN NOM 
il y a 45 minutes
par: marie-blanche 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
il y a 46 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
il y a 54 minutes
par: kfranc01 
    dans:  antenne du consulat américain à Lyon 1942-1944 
il y a 57 minutes
par: pigeon38 
    dans:  12ème régiment de chasseurs à cheval en 1945-1946 
Aujourd’hui, 22:19
par: pigeon38 
    dans:  un lien sur la LVF.... 
Aujourd’hui, 22:09
par: pigeon38 
    dans:  Caisse allemande 
Aujourd’hui, 21:28
par: Didier 
    dans:  Un maquis allemand dans les Cevennes 
Aujourd’hui, 20:32
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Scroll