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les carences de l'armée rouge

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 26 Aoû 2005, 20:19

tachy a écrit:cependant il faut remarquer que les allemands arrivaient en general facilement a percer les defenses sovietiques


Euu tu parles de quelle bataille? Parcequ' aprés Koursk, les attaques allemandes ne percaient pas les lignes russes, mais les retadaient, ou les repoussaient... :roll:

Pour le pertes, c'est le "rouleau compresseur" des attaques mions poussées tactiquement que celles des américains... Et puis, le front de l'est n'était pas une petite guéguérre-juste-pour-s'-amuser-comme-ca... Mais une guerre d'extermination ( "sous-hommes" contre "viloeurs de la Mére-Patrie" )

Et puis, le matériel allemand était bon qualitativement et, ils avaient l'habitude de se battre contre plus nombreux qu'eux. Enfin dans la phase finale de la guerre en Allemagne, les allemands se battaient mieux qu'en URSS ( pour certaines raisons ....).


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 26 Aoû 2005, 20:26

Seth Soldier a écrit:HS : sans faire d'anti-américanisme, est ce que la guerre froide et qu'une grande partie de sa population pensant descendre d'allemands fait qu'aujourd'hui les unités waffen ss sont facilement divinisée aux usa ?
:? je remarque de plus en plus souvent que les études ou leur opinion sur les waffen ss dépasse la simple participation à une bataille, les waffenss sont présentés comme presque des demi-dieu, des ultra-élites à en devenir malsein ...


Tu n'as jamais entendu dire "les ennemis de mes ennemis sont mes amis"?

C'est...bon, d'abord une hypothése, que les waffen SS ont tenté d'éliminer le "danger judéo-bolchevik" en 33-45, or, les américains (capitalistes) et les russes (communistes soviétiques) n'étaient pas vraiment copain... donc, si les waffen SS sont presque idolatrés c'est parce qu'ils ont chercher, comme les américains, à "buter les cocos"

Maintenant, ce n'est qu'une hypothése, et puis
HS
:roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Igor  Nouveau message 27 Aoû 2005, 11:11

blackdeath a écrit:Une coordination déplorable au niveau des différentes armées et corps d'armée ( communications pratiquement inexistantes entre troupes voisines ) et une disparité de valeur entre ceux-ci...


D'ailleurs à un certain moment les corps d'armée furent carrément supprimés (je ne me souviens plus des dates précises).
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Lothar  Nouveau message 27 Aoû 2005, 11:29

Ce qu'on peut avancer comme carences soviétiques en 1941 :

-un matériel obsolète notamment concernant les chars (les T-34/KV c'est à peine 10% de la force blindée russe en juin 1941)

-des tactiques obsolètes (peu de considération de la vie du soldats ,manque d'articulations entre les groupes de combats)

-pas ou peu de radios (d'où gros problème pour coordonner les attaques ,notamment des pelotons de char )

-techniciens peu expérimentés et mal entrainés ,notamment les pilotes de chasse (ce qui explique certains scores démentiels enregistrés par la chasse allemande les premiers jours de l'attaque)

-un commandement décapité par les purges

-un manque total de confiance envers les officiers et sous-officiers (le moins d'initiatives possibles et avec le commissaire politique dans le dos )

-finalement un système de renseignement et d'alerte qui n'a pas remplis son rôle ,ce qui provoque une surprise opérationelle complète lors de l'attaque allemande ,ce soldants par plus de 2000 avions russes détruit rien que le premier jour)

La somme de ces carences ,expliquent les déroutes des premiers mois ,que l'armée rouge compenseras peu à peu .

Ce qui a sauver l'armée rouge de la défaite totale tiens au fait que :
-elle avait des ressources énormes tant humains et matériels que Staline n'a pas hésité à sacrifier
-une profondeur stratégique qui lui a permis de gagner du temps contre du terrain
-que les allemands l'ont considérablement sous-estimée commetant une série impressionnante d'erreurs qui finiront par lui coûter la victoire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 27 Aoû 2005, 17:10

Ce qui a sauver l'armée rouge de la défaite totale tiens au fait que :
-elle avait des ressources énormes tant humains et matériels que Staline n'a pas hésité à sacrifier

Les Russes ne se sont pas sacrifier pour Staline et le communisme, mais pour "la Sainte Russie Eternelle" ! Staline l'avait compris, et il n'a pas hésiter a faire reouvrir les eglises et a remettre en aveant les victoires passée des Tsars et de leurs généraux. Il a comparé Hitler a Napoléon !
Les nazis, eux, n'ont pas compris assez vite ! C'est plus tard qu'il ont recruté des volontaires russes (Cosaques, Armée Vlassov,..)et leurs comportement les ont définitivement "grillés" aux yeux des russes.....


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dostom  Nouveau message 28 Aoû 2005, 18:09

blackdeath a écrit:Nulle trace nulle part d'avions et de chars anglais ou américains sur les articles traitant de cette période. ( malgré mes recherches et celles de nombres d'amateurs sur d'autres forums )

Dans la bataille de moscou de Yves Buffetaut(ed Heimdal)on peut voir une photo de mathildaII capturer par la 2 panzer-division le 26 novembre 1941
il precise egalement que quelques valentine on participer a la bataille de moscou mais n'ont joué presque aucun role :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 28 Aoû 2005, 18:32

Tu as raison, c'est ce qu'il ressort des recherches faites par des passionnés sur le sujet qui ont quelques photos de blindés britanniques donnés pour avoir été capturés à Moscou ( ?! )....

Les anglais ont été les premiers à livrer des Valentines, des Hurricanes aux soviétiques, malgré leurs problèmes de production où ils leur fallaient approvisionner également leur propre armée...
J'ai également une photo représentant un Hurricane soviétique abattu dans le secteur de Moscou... ( difficile avec des photos de dater )

Mais c'est vrai que ces blindés n'ont joué aucun rôle, sinon symbolique pour Moscou, Stalingrad et Leningrad.
Les " livraisons " plus importantes sont arrivées plus tard, notemment à Koursk où les chars britanniques et américains ( les shermans surnommés les briquets par les tankistes soviétiques ) furent engagés de façon plus significative.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dostom  Nouveau message 28 Aoû 2005, 18:40

c'est vrai qu'un document recapitulatif des livraisons aux russes serait le saint gral
de telle date a telle date,tant de chars,transport de troupe ou avions livrés
si il y en a parmis vous qui ont des infos :)
trouver des chiffres ca va,mais concernant les dates :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 28 Aoû 2005, 19:03

dostom a écrit:c'est vrai qu'un document recapitulatif des livraisons aux russes serait le saint gral
de telle date a telle date,tant de chars,transport de troupe ou avions livrés
si il y en a parmis vous qui ont des infos :)
trouver des chiffres ca va,mais concernant les dates :?


J'en ai quelques uns, mais les chiffres se contredisent tellement et les dates sont si approximatives qu'il est difficile d'avoir une information précise...
En plus, si on dit que les américains ont livré 1500 chars entre le 01/01/1943 et le 30/06/1943 ( c'est un exemple ), il est vrai que ça fait beaucoup, mais en face, il faut mettre la production soviétique de blindés à la même époque, les pertes subies, le " stock de départ ", où étaient engagés ces renforts, le laps de temps entre la livraison et l'arrivée au front (avec la formation des équipages ), la logistique ( les carburants n'étaient pas compatibles, l'affectation dans des unités, le rôle de ces nouveaux matériels.... etc...
Bref... Un gros boulot


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 28 Aoû 2005, 19:05

Un chiffre : 427000 camions...

La plupart utilisés pour la traction des pièces d'artillerie, très nombreuses chez les Russes, mais peu pour le transport de troupes...d'ailleurs les Russes n'ont aucun semi chenillés à la différence des Allemands ou Alliés, ce qui mais leurs hommes postés sur les grilles des radiateurs à la merci des mitrailleusses allemandes...


 

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