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Partisans Soviétiques

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 24 Aoû 2005, 14:12

Les troupes qu'ils "fixaient" étaient de piétre qualité, c'était surtout des unités de police mal équipées. Les autres unités avaient d'autres chats à fouetter sur le front...
Je crois surtout que les partisans ont empéché Hitler de lever une armée "antibolchevique" enprenant les armes contre lui. C'est comme cela qu'ils ont
aidé l'Armée Rouge en 1941, 1942 et 1943. Si cela n'avait pas été le cas, il aurait pu lever une armée de "Volontaires" bien plus puissante que celle de Vlassov...
Mais, les crimes nazis en URSS en ont décidé autrement. :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 24 Aoû 2005, 15:20

Bonjour,
Il ne faut pas oublier que les troupes allemandes laissées à l'arrière, dès le début de l'invasion en 41 étaient des SS qui avaient ordres d'éffectuer un nettoyage, fusiller sur le champ les commissaires politiques et les juifs et c'est cette attitude qui a engendrée la création des partisans, car au départ, bon nombres de civils prennaient les allemands pour des libérateurs de la dictature stalinienne.
Bien à vous


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 24 Aoû 2005, 17:12

Robin l'Amiral a écrit :
au départ, bon nombres de civils prennaient les allemands pour des libérateurs de la dictature stalinienne.

Filippov Ilitch Obrisky a écrit : ( par contre, j'ai du mal a écrire ton pseudo . :lol: )
Je crois surtout que les partisans ont empéché Hitler de lever une armée "antibolchevique" enprenant les armes contre lui.

Complètement d'accord avec votre analyse et c'est tout à fait ce qu'a compris assez rapidement Staline en aidant au plus vite les partisans et en les structurant politiquement et militairement. ( et surtout en les valorisant - voir les affiches de propagande sur les actions des partisans de l'époque - )

Par ailleurs, j'ai lu qu'au début, les partisans étaient souvent dénoncés par les paysans russes qui " attendaient " beaucoup des allemands.
Ils ont du déchanter rapidement en voyant leurs villages incendiés ainsi que leurs puits dynamités... Dès lors, ils ont aidé les partisans en les nourrissant et en servant de relais avec l'Armée rouge.
Nombre de ceux qui les avaient dénoncés ont d'ailleurs été liquidés par les partisans...

Les troupes qu'ils "fixaient" étaient de piétre qualité, c'était surtout des unités de police mal équipées. Les autres unités avaient d'autres chats à fouetter sur le front...

Peut-être, mais les allemands souffraient déjà de sous effectifs dans leurs unités après Stalingrad et ces hommes occupés, non seulement à les traquer, mais aussi à monter des gardes sur les centres vitaux de ravitaillement ou dans leurs campements n'étaient pas disponibles pour recomplèter ces effectifs manquants...
Cette dispersion a eu un effet insidieux sur le moral, sur la sécurité et sur l'organisation....
Mais ce sont des résultantes assez difficiles à quantifier quand à l'importance de l'impact que cela a pu avoir.
Dernière édition par blackdeath le 24 Aoû 2005, 17:15, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 24 Aoû 2005, 17:26

Tiens, à propos des unités antipartisans, il me semble que la 36ième panzergrenadiere Wiking d'Oskar Dirlwanger était spécialisée dans ce genre de traque. Elle était constituée de repris de justice et de braconneurs emprisonnés. Le braconneur était censé mettre son art à contribution pour traquer, non des lièvres, mais des bipedus soviéticus.
Bref l'utilisation de braconniers avait aussi une forte connotation idéologique, l'autre étant considéré comme un animal.
Cordialeemnt.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 24 Aoû 2005, 18:25

Robin l'Amiral a écrit:Il ne faut pas oublier que les troupes allemandes laissées à l'arrière, dès le début de l'invasion en 41 étaient des SS


Toutà fait! Mais ils étaient trop peu nombreux pour traquer les partisans. Ils n'avaient pas les moyens de ratisser des grandes surfaces. Surtout si les partisans en questions se cachent dans les forets ou les mairais.
Leur "mission" était de supprimer les juifs... Comme tu l'as déjà dit.

[quote"Robin l'Amiral"] c'est cette attitude qui a engendrée la création des partisans, car au départ, bon nombres de civils prennaient les allemands pour des libérateurs de la dictature stalinienne. [/quote]

Je suis encore du meme avis. Mais, cela ne veut pas dire qu'il n'y avait que des partisans liés à l'Armée Rouge... Je crois qu'il y avait des partisans nationalistes en Ukraine. Une guerre tripartite (comme en Yougoslavie )[/quote]


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 24 Aoû 2005, 18:53

Filippov Ilitch Obrisky a écrit :
ils étaient trop peu nombreux pour traquer les partisans
.

Certes, mais ils ont pratiqué un régime de terreur dans la campagne où ils opéraient... Au moindre soupçon de présence de partisans dans un coin, ils massacraient tout ce qu'ils trouvaient.... d'où cette juste remarque que tu faisais dans un précédent post : ce sont eux qui ont " fabriqué " la résistance rouge en URSS.

Je crois qu'il y avait des partisans nationalistes en Ukraine. Une guerre tripartite (comme en Yougoslavie )


C'est exact, et des groupes de partisans ukrainiens ont continué le combat contre les soviétiques une fois les allemands chassés par l'Armée rouge.

Un cas également qui a été du à la partition faite à Yalta est la Grèce, où les britanniques craignant la prise du pouvoir par la Résistance communiste a engagé une guerre contre eux auprès de nationalistes d'autres obédiences politiques


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Igor  Nouveau message 24 Aoû 2005, 18:58

Filippov Ilitch Obrisky a écrit:Les troupes qu'ils "fixaient" étaient de piétre qualité, c'était surtout des unités de police mal équipées. Les autres unités avaient d'autres chats à fouetter sur le front...


Parmi ces unités chargées de la lutte contre les partisans, il y avait la LVF en 1942 et 1943. Une guerre qui n'avait rien de glorieuse, faite d'exactions de part et d'autre. Il est vrai que les meilleures unités combattaient sur le front.

P.S: Chindit, l'unité en question était la 36e Waffen-Grenadierdivision der SS, effectivement commandée par Dirlewnager. Il y avait aussi la brigade SS Kaminski. Ces deux unités furent tristement célèbres pour leurs crimes.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 26 Aoû 2005, 13:07

Hormis de Himmler, de qui les "EinsatzGrüppen" recevaient ils leurs instructions ? Je suppose que c'est surtout la délation qui leur permettaient de débusquer les commissaires politiques, qui constituaient un de leurs premiers objectifs ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 26 Aoû 2005, 20:06

Je suppose que c'est surtout la délation qui leur permettaient de débusquer les commissaires politiques, qui constituaient un de leurs premiers objectifs ?


D'abord, pour trouver les commissaires politiques, c'est "assez" facile, étant donné qu'ils ont des uniformes différents.

http://www.rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm

De plus, ils peuvent etre, et c'est plus que probables menbres du PC. Or, si les SS trouvent la carte de menbre...

Bon, c'était dans le "pire cas" pour les communistes. S'il se sont débarrassés de leurs uniformes et de leur papiers, alors oui, c'est la délation qui permet de les débusquer ( faut-il rappeler la "popularité" de l'URSS et des communistes soviétiques dans les territoires occuppés? )

Maintenant, les einsatzgruppen visaient aussi les juifs. Par exemple, à Kiev, les allemands ont demandé aux juifs de se rassembler à Babi Yar.
Ils ne s'attendaient pas à trouver 33 000 juifs.

Ils ignoraient ce qui allaient leur arriver, et on les recencaient sous couverture de procédures "adminitratives". Comme en France.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Igor  Nouveau message 27 Aoû 2005, 12:34

Jules Lafontaine a écrit:Hormis de Himmler, de qui les "EinsatzGrüppen" recevaient ils leurs instructions ?


Ces unités spéciales allemandes furent créées par un accord entre l'Administration centrale de la sûreté (RSHA) et le haut commandement de la Wehrmacht (OKW) dès le début de la guerre sur le front de l'Est, selon lequel des chefs du SD (Service de la sécurité) doivent disposer d'unités mobiles divisionnées en Einsatzkommandos (d'intervention) et Sonderkommandos (spéciaux).


D'après le Dictionnaire de la Seconde guerre mondiale

Les Einsatzgruppen recevaient donc leurs instructions de Himmler et de Heydrich, chef du RSHA (puis de son successeur).
Cordialement

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