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Armées de Choc VS Armées de la Garde

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de nad  Nouveau message 14 Nov 2005, 17:32

désolé tyrex mais j'ai pas bien compris. Tu dis qu'il n'y a pas eu d'armée de la garde en défense à Stalingrad ensuite tu nous parles de la 13ème armée de la garde??? :o
Peut-tu préciser???
merci


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 14 Nov 2005, 18:13

Il dit qu'il a des divisions de la Garde, mais pas d'armées de la garde à Stalingrad.


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 14 Nov 2005, 18:47

non j'ai dit qu'il y avait eu la 13eme DIVISION de la Garde et qu'il n'y eut aucune ARMEE de la Garde (et encore moins de Corps d'Armée de la Garde)

A ma connaissance il n'y avait que trois Armées de la Garde fin 1942.
Les 1ere et 3eme Armée de la Garde participerent bien à la campagne de Stalingrad au sein du Front de Voronezh...mais sur le flanc nord face à la IV eme Armée Roumaine. La 2eme Armée de la Garde etait basé elle du cote de Leningrad il me semble à la meme periode.
Il y avait aussi quelques Armées Blindées de la Garde en exercice..mais là j'ignore où elles se trouvaient. La Troisieme Armée de la Garde se trouvait dans le Front de Voronezh j'en suis sur. Mais j'ignore où etaient les autres.

J'aurais peut etre la reponse demain matin par contre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 14 Nov 2005, 19:53

Tyrex a écrit:Il s'agit plutot des 62eme et 68eme (j'ai un doute sur la derniere) Armée.
Je pense que ces deux armées ont du recevoir le titre d'Armée de la Garde par la suite mais je ne connais pas leur noms desolé.


La 8éme armée de la Garde :roll: ? Elle combattra à Berlin, 1945, toujours sous les ordres de Tchouikov.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 15 Nov 2005, 08:08

Autant pour moi j'ai fait deux erreurs plus haut

Tout d'abord il n'existe aucune armée de la Garde avant la fin de l'operation Saturne. C'est à l'issu de cette operation en decembre 1942 que l'on verra apparaitre la denomination

Ensuite ce n'est pas la 68eme mais la 64eme Armée qui est à Stalingrad aux cotés de la 62eme.

Il faut aussi savoir faire ses mea culpa


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 29 Nov 2005, 19:31

A Tyrex et aux autres membres, je viens de brièvement consulter l'ordre de bataille soviétique à la veille de l'opération Uranus (dans le livre d'A. Beevor), plusieurs divisions de fusiliers de la Garde sont mentionnées : plusieurs dans l'axe de Stalingrad au sein de la 62°Armée ( 13°, 37° et 39°), la 36° dans la 64°Armée, la 15° dans la 51° Armée, et la 34° pour la 28° Armée ; trois divisions de fusiliers de la Garde dans la 65°Armée (sur le Don), au sud-ouest, on trouve les 1°, 2° et 4°régiments blindés de la Garde plus un corps de cavalerie de la Garde (le 3°) ; est mentionnée une 1ère Armée de la Garde sous le commandement du général Leliouchenko avec six divisions de fusiliers, et en réserve le 1er Corps mécanisé de la Garde. La 1ère Armée de la Garde est située face à la 8° Armée italienne à plus de 200 km au nord-ouest de Stalingrad, elle participe à l'opération Petite Saturne aux côtés de la 6°Armée russe du front de Voronej. La 3° Armée de la Garde apparaît à cette occasion !
NB Petite Saturne est lancée à partir du 16 décembre 1942 pour exploiter l'effondrement des ailes de la 6°armée allemande.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 30 Nov 2005, 10:04

Je parlais d'Armée de la Garde.
Les divisions de la Garde existent depuis l'hiver 1941 pour recompenser les unites meritantes.

Pour Malo Saturnyi la 1ere Armée de la Garde (qui se trouve sous le commandement du Front du Sud Ouest et non celui de Voronezh. Elle n'est pas non plus commandée par Lelyushenko mais par Kuznetsov)) alignera:
- 4eme corps de fusilliers de la garde (non compris les soutiens organiques comme regiment d'artillerie ou de DCA) avec:
-35eme, 41eme de la Garde
-195eme de fusilliers
-6eme corps de fusilliers de la Garde avec:
38 et 44eme de la Garde
1ere de fusilliers
-195eme de fusilliers
-9eme division d'artillerie
-4eme division de DCA
-18eme, 24eme et 25eme corps blindé
-126eme et 141eme regiment blindé
-407eme regiment antichar
-12 bataillon de M30 (katiousha lourd)
-3eme corps mixte d'aviation

La 3eme Armée de la Garde est elle aussi de la partie sous les ordres de Lelyushenko. Elle comporte:
-14eme corps de la Garde avec:
-159, 203 et 266eme de fusilliers
-1er de la Garde
-197 eme et 278eme de fusilliers
-50eme de la Garde
-90eme et 94eme Brigade de fusiliers
-5 regiments d'artillerie
-8 regiments antichars
-4 regiments de DCA
-2 regiments de mortiers
-58eme regiment de mortier de la Garde
-1er Corps mecanise de la Garde
-22eme brigade motorisée
-114, 119 et 243eme regiment de chars
-1er corps d'aviation mixte


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 30 Nov 2005, 19:37

Je sais, mon cher Tyrex que tu parlais d'armée de la Garde, je précisais juste le propos en apportant quelques informations recueillies dans un ouvrage sur la bataille de Stalingrad qui confirmaient en partie ton propos.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 01 Déc 2005, 09:28

Decidement j'ai des problemes de comprehension ces derniers temps :oops:


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 01 Déc 2005, 10:46

Pas de mal, ça arrive à tout le monde de se presser à faire passer des informations supplémentaires ! 8)
En plus tu es un spécialiste du front de l'est et un passionné !
AU fait c'est quoi tes sources pour l'organigramme que tu as fait passer parce qu'il y a des différences avec celui de Beevor ou alors je l'ai mal lu !


 

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