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Victoire à l'est ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Victoire à l'est ?

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 08 Nov 2020, 10:27

Jumbo a écrit:Est-ce que tactiquement, il aurait été envisageable, après les avancées territoriales de l'été et la déliquescence de l'armée rouge à la même époque avec ses millions de prisonniers, que les armées allemandes campent sur leurs positions acquises et laissent passer l'hiver pour se refaire la cerise?

C'est ce qui était prévu avec le déplacement de la 11. armée de la Crimée vers Leningrad en été 42.

Il faut dire, que l'information que donne Lopez n'est pas vraiment un scoop . L'intention allemande de
laisser la population civile de Leningrad mourir de faim est accepté par les historien allemands depuis au
plus tard 2005 et le livre de Jörg Ganzenmüller "Das belagerte Stalingrad 41-44" . Il faut dire, que le
silence autour de ces évènements est aussi dû à la propagande soviétique d'après guerre . Celle-çi
a préféré mettre en avant la résistance héroïque de Leningrad, oubliant au passage que depuis septembre
41, la ville n'était plus qu'un théâtre de guerre secondaire . Avec comme conséquence, que le comportement
de la Wehrmacht à Leningrad a été mis sous le tapis lors du procès de Nuremberg .

Dog Red a écrit:Par contre, dans une approche "victoire à l'est ?, la prise de Leningrad aurait fourni une belle plate-forme logistique navale au Heeresgruppe Nord, soulageant d'autant un réseau ferroviaire insuffisant.

On est là dans les spéculations . L'intention des Allemand était de raser Leningrad après sa prise, y compris le port .
Mais bon , si les auteurs ont trouvé des documents qui peuvent appuyer leurs dires.......
La Heeresgruppe Nord, était le groupe d'armée souffrant le moins du ravitaillement grâce à un réseau ferroviaire
relativement intact dans les pays baltes et grâce au ports baltes .

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Re: Victoire à l'est ?

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2020, 10:41

RoCo a écrit:
Dog Red a écrit:Je pensais comme toi mais certains éléments mis en lumière par le duo d'auteurs sont intéressants :


D'accord avec les auteurs sur le point important du refus de toute capitulation ce qui va l'encontre, je pense, des sièges cités plus haut


::Merci:: ... Eh bien, comme çà je me coucherai moins bête, ce soir!
J'en étais resté au stade du siège "classique" (ou à l'ancienne).

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Re: Victoire à l'est ?

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2020, 21:40

Bonsoir Roger,

RoCo a écrit:On est là dans les spéculations . L'intention des Allemand était de raser Leningrad après sa prise, y compris le port .
Mais bon , si les auteurs ont trouvé des documents qui peuvent appuyer leurs dires.......
La Heeresgruppe Nord, était le groupe d'armée souffrant le moins du ravitaillement grâce à un réseau ferroviaire
relativement intact dans les pays baltes et grâce au ports baltes .


Il s'agit effectivement d'une pure spéculation de ma part basée sur le principe que 1T de fret par mer est plus économique que 1T de fret par terre.
Pour une armée malade d'un déficit logistique, un port comme celui de Leningrad me paraît un atout qui raccourcit les lignes logistiques du Heeresgruppe Nord au profit du Centre ou du Sud.

LOPEZ/OTKHMEZURI (L/O ;) ) n'évoquent pas cet aspect dès lors que la stratégie hitlérienne n'est pas d'user de la ville.
Ils précisent que seule la Kriegsmarine protestera mollement à l'annonce du projet de destruction pure et simple des infrastructures navales.
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