Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
27 Juin 2020, 16:46
de frontovik 14
Les sabotages communistes et cégétistes font l'objet de sévères controverses au sujet de leur ampleur. Personne ou presque aujourd'hui ne va les nier, mais de là à en faire la principale cause des problèmes mécaniques de l'armée et de son effondrement, il y a une marge. Marge franchie allègrement par certains courants de la DRÔATE. Tiens, un article intéressant, qui montre que les sabotages étaient plus nombreux les jours et lendemains de paie... mécontentement face au salaire, lendemains de cuite, ou autres... Je ne sais si l'officine d'où provient l'article en est une de GÔCHE, mais ça semble sérieux et correctement argumenté.
https://prisons-cherche-midi-mauzac.com ... alites-925 Et un fil sur notre forum, assez animé en son temps. Le fil, pas le forum! Quoique...
viewtopic.php?f=17&t=22423&start=160
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
27 Juin 2020, 17:18
de pierma
Je trouve très surprenant qu'on discute sur le point de savoir si Staline était l'agressé en 1941 !
Il me semble évident que l'intérêt de Staline est de retarder au maximum la guerre avec l'Allemagne. Chaque jour qui passe lui permet de se renforcer, d'une part, et il peut attendre, par ailleurs, que les USA volent au secours des Anglais, ce qui finira bien par arriver un jour ou l'autre.
Et puis les statistiques citées plus haut sur les chars (dont à peine la moitié sont opérationnels immédiatement, tandis que les modèles les plus modernes, T34 et KV1, sont en production depuis peu) Staline devait bien en avoir des échos, même s'il n'aimait pas qu'on lui transmette de mauvaises nouvelles : il fusillait tout aussi bien ceux dont il découvrait qu'ils cachaient des infos. (J'ai eu l'occasion de lire les mémoires d'un officier supérieur de la Stavka, disons que l'ambiance était... studieuse !)
Ce qui parait plus curieux est son refus de voir la mise en place de la Wehrmacht sur ses frontières (alors que celle-ci ne fait aucun effort pour dissimuler ses mouvements, jugeant certainement que c'est impossible) et d'en tirer les conclusions. Là on rentre dans les méandres d'un cerveau tortueux, qui voit des combinaisons dans des combinaisons, et ne distingue plus ce qu'il a sous les yeux. (Le 21 juin 41, il n'y a plus un bateau allemand dans les ports russes !)
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 08:25
de Alfred
Staline, en fait ,avait une logique qui lui faisait pressentir que tout le monde était comme lui;,par exemple lui ne veut pas avoir à combattre sur deux fronts.Il a eu une victoire en repoussant les Japonais,il ne cherche pas à l'exploiter.Il est persuadé que jamais l'Allemagne,Tant qu'elle n'aura pas emporté sur l'Angleterre ne se retournera vers lui.Il croit ,disons,dur comme fer,que ce qu'il pense lui est la vérité universelle.........
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 10:25
de Alcide NITRYK
Alfred a écrit:Staline, en fait ,avait une logique qui lui faisait pressentir que tout le monde était comme lui;,par exemple lui ne veut pas avoir à combattre sur deux fronts.Il a eu une victoire en repoussant les Japonais,il ne cherche pas à l'exploiter.Il est persuadé que jamais l'Allemagne,Tant qu'elle n'aura pas emporté sur l'Angleterre ne se retournera vers lui.Il croit ,disons,dur comme fer,que ce qu'il pense lui est la vérité universelle.........
Oncle Joe avait conclu un pacte secret avec le Japon, ce qui lui permit de transférer sur le Front Ouest les troupes proches de la Mandchourie.
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 12:33
de frontovik 14
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 12:43
de Prosper Vandenbroucke
J'aime bien l'humour mais si on en revenait à AH, ce ne serait pas plus mal
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 13:29
de Dog Red
Aldebert a écrit:Il est fondé que Staline a aidé les Allemands à se réarmer et à s'entrainer sur son territoire, transgressant les interdits du traité de Versailles.
Avec Staline rien n'est gratuit, c'est sans doute pour lui un bon investissement, il faut être patient et il l'est ,Machiavel !
La Russie des soviets est au ban des nations libérales des années '20.
Collaborer avec l'autre banni, l'Allemagne, c'est toujours mieux que rien et permet, au passage, de combler le retard technologique et doctrinal en matière d'arme blindée.
Les soviets apprendront vite.
Re: Hitler a-t-il sauvé l’Europe du stalinisme ?
Posté:
28 Juin 2020, 14:12
de Alcide NITRYK
Ma rue Anatole France va être rebaptisée Anatole Algérie.