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Opération Barbarossa

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 13 Nov 2019, 01:23

J'ai lu sur le fil Barbarossa, que des officiers soviétiques se sont rendus aux allemands pour se mettre au service des allemands .
C'est issu d'un livre des années 60.
Quelqu'un à titre en tête?

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 09 Jan 2020, 07:58

Bonjour, comme je suis nouveau, j'ai encore du mal, lorsque j'entre dans un sujet, de connaitre tout les fils écrit.
Mais une chose est certaine, dans la Wehrmacht, aucune unité étrangère, n'a été intégré.
2. soit ils se sont rendu, et ils ont intégré la division SS russe, ou encore les Cossack.
soit ils ont rejoint, ou était adepte du Général russe pro nazi. (le nom m'échappe pour le moment).
3. Tout les commissaire politique, eux n'eurent même eu le temp de négocier.
l'ordre de Hitler était sans appel pour tuer tout les officier politique.
Et lorsque tomba Yakov Iosifovich Dzhugashvili entre leurs mains, ils ont fait de grand yeux, en pensant que détenir en tant que prisonnier le fils de Stalin, ils allait pouvoir l'utiliser pour mettre Stalin a genoux!
Sauf, que Yakov n'était pas le fils préférer de Stalin, et comme il as fait des betisses!!!!!

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de François  Nouveau message 09 Jan 2020, 09:18

arc_royal68 a écrit:Bonjour, comme je suis nouveau, j'ai encore du mal, lorsque j'entre dans un sujet, de connaitre tout les fils écrit.
Mais une chose est certaine, dans la Wehrmacht, aucune unité étrangère, n'a été intégré.
2. soit ils se sont rendu, et ils ont intégré la division SS russe, ou encore les Cossack.
soit ils ont rejoint, ou était adepte du Général russe pro nazi. (le nom m'échappe pour le moment).
3. Tout les commissaire politique, eux n'eurent même eu le temp de négocier.
l'ordre de Hitler était sans appel pour tuer tout les officier politique.
Et lorsque tomba Yakov Iosifovich Dzhugashvili entre leurs mains, ils ont fait de grand yeux, en pensant que détenir en tant que prisonnier le fils de Stalin, ils allait pouvoir l'utiliser pour mettre Stalin a genoux!
Sauf, que Yakov n'était pas le fils préférer de Stalin, et comme il as fait des betisses!!!!!


Salutations ::hola!::
Vous parlez sûrement de Andreï Vlassov ::dubitatif::
Et pour le comportement de Staline a l'encontre de sont fils sa ne m'étonne pas du tout vous avez je crois le même comportement concernant sa fille...
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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 09 Jan 2020, 11:15

yes!!!! oui du Général Vlassov qui était le commandant de la 2ème Armée de Choc, et lorsque il as été fait prisonnier puis intérogé par von bock lui même en 1942, lui et quelque uns de ses officiers, ont rejoint les allemands. Et qui après a créer la ROA sous Hitler.

Mais tu parle maintenant de qui?
Parce que soit tu veux avoir des sources, pour les russes, qui eux sont passé du côté allemand en étant des espions de l'Abwehr.
soit de ceux qui ont rejoint le ROA par la suite.
ou encore les divisions XVe SS, cossack du General Konolov (qui lui était l'unique général, qui as réussis à fuir du peloton jusqu'en Australie ou il est mort en 1967); lithuanienne etc....

Parce que Konolov, voyait Vlassov en tant que traître, et il préférait enrôler les membres dans les camps de prisonniers Allemands.

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 09 Jan 2020, 11:25

Les forces nazies ont capturé le fils de Staline, Yakov Dzhugashvili. Lorsque les nazis ont proposé de l'échanger contre leur maréchal capturé Friedrich Paulus, Staline a répliqué: «Je n'échangerai pas de maréchal contre un lieutenant». Dzhugashvili a été exécuté plus tard en 1943.

Mais yakov, as été exécuter par les russes dans son camps, ou les russes ne lui faisait plus confiance.

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 09 Jan 2020, 11:55

Yakov est mort en captivité, mais sans renier ses convictions et en tenant la dragée haute à ses geoliers. Pour ceux qui ont la chance de posséder le livre de Lopez sur Barbarossa, vous trouverez in extenso le compte rendu de son interrogatoire. C'est fascinant, comme nombre de documents disponibles dans le livre en question d'ailleurs.

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Jan 2020, 12:12

foxbat a écrit:C'est fascinant, comme nombre de documents disponibles dans le livre en question d'ailleurs.


Absolument !
Et je n'en suis encore qu'au tiers.

Le Barbarossa de LOPEZ/OTKHMEZURI (on l'oublie toujours ;) ) va faire date !
TOUT LE MONDE le lit !!!
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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 09 Jan 2020, 13:18

re-bonjour mes amis!
alors moi je vient de trouver une autre info.
es ce que vous connaissez ou avez aussi cette photo dans votre livre de lopez?
Image

Des experts du FSO et du ministère de la Défense ont commencé au début et ont prouvé que les lettres de Yakov Dzhugashvili de la captivité à son père, Joseph Staline - est un faux. Ainsi que des photos de propagande allemande de Jacob, sous lesquelles il y avait un appel aux soldats soviétiques à se rendre "comme le fils de Staline". Certaines versions occidentales disent que Jacob était vivant après la guerre.

Yakov Dzhugashvili n'était pas le fils bien-aimé de Joseph Staline.

Staline n'a pas vu son fils aîné depuis 13 ans. La dernière fois avant une longue séparation, il l'a vu en 1907, à la mort de sa mère, Yekaterina Svanidze. Leur fils n'avait pas encore un an.

Sœur Ekaterina Svanidze, Alexandra et son frère Aliocha et son épouse Mariko ont pris soin de l'enfant. Il a élevé son petit-fils et grand-père, Semyon Svanidze. Tous vivaient dans le village de Baji près de Kutaisi. Le garçon a grandi dans l'amour et l'affection, comme c'est souvent le cas lorsque le plus proche parent essaie de compenser l'absence de père et de mère.

Joseph Staline n'a revu son fils-ainé qu'en 1921, alors que yakov avait déjà quatorze ans.

Staline n'était pas à la hauteur de son fils, puis d'un nouveau mariage avec Nadezhda Alliluyeva et ses enfants. yakov a lui-même fait sa propre voie dans la vie, mais son père ne l'aidait que rarement avec de l'argent.



Sur les conseils de son père, yakov entre à l'académie d'artillerie.

De la certification de l'étudiant de quatrième année de la faculté de commandement de l'académie d'art, le lieutenant Dzhugashvili Yakov Iosifovich:

«Les partis de Lénine, de Staline et de la Patrie socialiste sont dévoués, sociables, les performances académiques sont bonnes, mais lors de la dernière session, ils avaient une note insatisfaisante dans une langue étrangère.

Le contremaître du groupe est le capitaine Ivanov. "

Prenons garde à cette appréciation insatisfaisante dans une langue étrangère obtenue en 1940. Un an plus tard, le 41, les Allemands, établissant un protocole d'interrogatoire de Yakov Dzhugashvili capturé, écriraient littéralement ce qui suit:

«Groupe Arbi. Centre Division 1S / AO. état major 19 juillet 1941.

Dzhugashvili parle anglais, allemand et français et donne l'impression d'une personne complètement intelligente. »

Telle est la différence. De la maison de la rue Granovsky le 23 juin 1941, Yakov Dzhugashvili est allé au front. Il n'a pas eu le temps de voir son père. Il l'a seulement appelé au téléphone et a entendu une bénédiction:

- Va te battre.

Yakov Dzhugashvili n'a pas réussi à envoyer de nouvelles du front. La fille de Galina Dzhugashvili a la seule carte postale envoyée par son père à son épouse Yulia de Vyazma sur le chemin du front. Il est daté du 26 juin 1941:

«Chère Julia. Prenez soin de Galina et de Yevgeni. Dites-leurs que Papa Yasha est bon. À la première occasion, j'écrirai une lettre plus longue. Ne vous inquiétez pas pour moi, j'ai un excellent travail.

à Tous votre Yasha. "

Beaucoup et en détail ont été écrits sur ce qui s'est passé à la mi-juillet près de Vitebsk. Selon la version généralement acceptée, le 16 juillet 1941, un tel atout dont ils ne pouvaient même pas rêver tomba entre les mains des Allemands. La nouvelle que le fils de Staline lui-même s'était rendu à eux, a instantanément survolé toutes les unités et formations des deux côtés.


Mais ici toute l'histoire part d'après la croyance de Galina, qui elle jusqu'à sa mort s'exclamais, que son père, n'était jamais un prisonnier de guerre, et qu'il est mort sur le champs d'honneur.

Donc pour la photo, regarder l'arrière plan de la photo, un prisonnier qui lui est en tenu d'été.
Tandis que ici Yakov, ou du moins, celui qui doit le représenter, est en tenu d'hiver.

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Jan 2020, 13:38

arc_royal68 a écrit:ets ce que vous connaissez ou avez aussi cette photo dans votre livre de lopez?


Y'a pas d'image dans le livre de LOPEZ/OTKHMEZURI.... c'est du lourd ! :mrgreen:
::elu boulet::

arc_royal68 a écrit:Donc pour la photo, regarder l'arrière plan de la photo, un prisonnier qui lui est en tenu d'été.
Tandis que ici Yakov, ou du moins, celui qui doit le représenter, est en tenu d'hiver.


Je connais la photo mais ne sais plus à quel moment de l'année elle a été prise.
Personne sur la photo n'est en tenue d'hiver... ni-même Yakov, le manteau ne fait pas l'hiver. Surtout sous ses latitudes.

Je n'ai pas trop suivi la discussion, pourquoi cette remarque sur l'été/hiver s'il te plait ?

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Re: Opération Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 09 Jan 2020, 13:53

bonjour, en raison, que il y'a une version, qui énumère que la photo est truqué.
Alors pour les personne qui ne sont pas forcément au courant:
1C = russe = 1S = Département de l'état major d'une armée allemande (ou le chef d'état major lui même, disposait de ce département pour intelligence) Donc pas lié à l'Abwehr mais ou chaque armée, jusqu'à la division, disposait de son propre service de renseignement.
Et le /AO = Armée Oberkommando
Mais pour le moment j'ai du mal à accroché avec ce groupe "Arbi".

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