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L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Jan 2019, 15:16

Trompant l'espoir des combattants, qui comptaient sur son soutien, l'armée soviétique s'arrête sur les bords de la Vistule et laisse aux Allemands le temps de liquider l'insurrection
Oui mais pour quelle raison.???
Essentiellement raison politique ou raison militaire????
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de François  Nouveau message 30 Jan 2019, 15:34

D'un point de vue personnel juste pour une( ou des raisons )essentiellement:1)débile 2)qui je pense à fait des victimes pour rien ,donc un affaiblissement des résistants polonais qui n'ont rien pu négocier avec les soviétiques a la libération 3)des raisons politiques et même peut-être géopolitique

Mais tout ses points de vue sont strictement personnel
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 30 Jan 2019, 16:16

Raisons politiques.
Tous les officiers de l'AK qui partaient parlementer avec les Russes qui campaient à Praga disparaissaient sans laisser de traces.
Les partisans de l'AK ayant libéré des villes avant l'arrivée du grand frère libérateur furent désarmés et partirent avec un aller simple aux bons soins de l'Agence Stalin Tours.
Depuis le 15 avril 1943 (découverte des fosses de Katyn), puis la Conférence de septembre 1943 à Téhéran, les Polonais étaient devenus encombrants. Les Allemands savaient que pour liquider les Polonais, leurs concurrents leur laisseraient carte blanche. Le refus de permettre l'atterrisage d'avions sur le territoire qu'ils contrôlaient, je ne sais pas comment le nommer.
Je rappelle que les Insurgés prenant pied sur la rive droite de la Vistule étaient souvent pris pour cibles par les soldatsi soviétiques. (En avaient-ils reçu l'ordre ?)
Autre chose, les Allemands étaient au courant de la date de déclenchement de l'Insurrection et tout le monde était à son poste.
Le dilemne était le suivant, dans un contexte d'abandon de la Pologne à son voisin.
1) Ne pas bouger et la propagande soviétique aurait crié à la complicité avec les Allemands. En ayant un bon motif pour passer par les armes tous ces affreux "fâchistes". Ce qu'ils firent, de toute façon.
2) Déclencher l'Insurrection pour démontrer à un monde indifférent qu'on ne voulait d'aucun des deux prédateurs.

Résultat : Destruction de Varsovie dépeçage et asservissement de la Pologne pour 50 ans (1939-1989).
Le geste désespéré des Insurgés, dans la ligne traditionnelle d'un héroïsme malheureux portait en germe la fin du système instauré le 22 juillet 1944 et plus globalement du système communiste.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Jan 2019, 16:22

Stalinisme à l'état pur dans tout son pragmatisme et sa brutalité.
Avant-goût de la politique soviétique en Europe orientale après la chute du Reich.
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 30 Jan 2019, 18:45

Dog Red a écrit:Stalinisme à l'état pur dans tout son pragmatisme et sa brutalité.
Avant-goût de la politique soviétique en Europe orientale après la chute du Reich.

Hormis des manières quelque peu brusques, on ne peut reprocher à Oncle Joe un manque de vision à terme et de n'avoir pas su manipuler les Alliés.
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Jan 2019, 18:53

Donc rien de militaire selon vous?????
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 30 Jan 2019, 19:04

Le militaire était imbriqué au politique, pas une fin en soi.
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Jan 2019, 19:41

Bonsoir,

Rien de militaire à mon avis, abominablement politique et sectaire. Les Soviétiques étaient tout à fait satisfaits du ménage qu'entreprenait leur ex-allié nazi, toujours ça de moins à régler après la victoire, le nouveau Katin qui se dessine sera alors moins giboyeux.
Pour les survivants de l'AK en Pologne, pendant l'occupation soviétique, peu ont échappé aux exécutions, ils étaient suspectés d'être à la solde des fascistes. Fasciste, mot à la mode à cette époque, utilisé très souvent comme insulte suprême à l'encontre de ceux à qui on voulait du mal.

Kazimierz Moczarski, de l'AK rattachée au gouvernement de Londres, a eu la chance inouïe d'en réchapper mais après bien des tourments durant son long séjour dans une prison du type Loubianka.
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Jan 2019, 19:49

Aldebert a écrit:Fasciste, mot à la mode à cette époque, utilisé très souvent comme insulte suprême

Il y a des mots indémodables ! Mais la suite est tout à fait HS et je ne veux pas faire de la peine à notre ami Prosper ..., n'est-ce pas ?
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Re: L’insurrection de Varsovie!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Jan 2019, 20:24

Prosper suit le débat et n'est pas seul pour juger les moments de dérapages, si dérapages il y a!!!!!!
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