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L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2019, 10:58

thucydide a écrit:Salut Daniel, si je ne m'abuse une des divisions SS avait quasiment un organigramme de panzer grenadier en 1941.


De mémoire, il n'y a que 3 formations SS engagées le 22 juin 1941. Une par Groupe d'armées.

Les connaisseurs préciserons mais ne sont-elles pas au plus que des brigades motorisées? Pas encore vraiment de Pz.Gren-Div qu'elles ne deviendront qu'après 1942 non?
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2019, 13:02

Bonjour,

le 21 juin 1941,
la Leibstandarte est en réserve du Panzergruppe 1/ Heeresgruppe Süd.
La Wiking est subordonnée au XIV. Korps (mot)/Heeresgruppe Süd.
La Reich est subordonnée au XXXXVI. Korps (mot)/Heeresgruppe Mitte
La "T" (Totenkopf) est en réserve du Panzergruppe 4/Heeresgruppe Nord
le SS Kampfgruppe Nord est subordonné au XXXVI. Korps/AOK Norwegen

La Leibstandarte SS-AH, bien que renforcée à l'automne 1940, ne change pas de dénomination jusqu'à l'hiver 1942/41943, où elle deviendra la SS-Panzergrenadier-Division "Leibstandarte SS AH"
Le 21 décembre 1940, la SS-Division VT (Verfügungstruppe) a été renommée SS-Division Reich.
La SS-TK (Totenkopf) Division avait été constituée en division, dès l'automne 1939
La SS-Division Germania, constituée en novembre 1940, est renommée, à l'été 1941, SS-Division Wiking
Le SS Kampfgruppe Nord sera converti, durant l'hiver 1941/1942, en SS-Division Nord.

La "Nord" est une division alpine, qui, durant l'hiver 1942/1943, sera renommée SS-Gebirgs-Division Nord... donc on l'oublie en tant qu'unité "motorisée & blindée".

Les 4 autres formations (LSSAH, W, R, TK), au déclenchement de Barbarossa, sont assimilées à des Infanterie-Divisionen (mot.), mais affichent certaines particularités d'organisation :
La LSSAH intègre un état-major de "bataillon" blindé (Stabspanzerabteilung), mais il n'a pas de compagnie blindée sous son autorité (!)
La Reich a intégré une batterie de StuG.III, à l'été 1940
La TK sera renforcée par une batterie de StuG.III, durant l'été 1941
La W se verra attribuer une StuG-Batterie, durant l'hiver 1941-1942.
Dernière édition par Loïc Charpentier le 19 Jan 2019, 13:13, édité 1 fois.

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2019, 13:11

Dans le même genre d'organisation "tordue" et "bâtarde", on trouve, aussi, la Großdeutschland, qui "finira" Panzer-Grenadier-Division, sauf que, en réalité, il s'agissait, plutôt, d'une Panzer-Division renforcée, et la "Hermann Goering", dont l'organisation était calquée sur celle de la Waffen-SS et de la GD, toutes à la fois! ::mal-a-la-tete::

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2019, 13:23

Ah, juste encore une précision... La Leibstandarte (d'où son intitulé), jusqu'à l'été 1941, est une unité de conception "purement" SS; elle n'intègre pas de régiment, mais est composée de Standarte, Sturmbann et Sturm! re- ::mal-a-la-tete::

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2019, 14:49

Merci Loïc.
C'est encore plus compliqué que je ne le craignais !
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 21 Jan 2019, 22:04

Dog Red a écrit:
Dog Red a écrit:
thucydide a écrit:A l'aune de ma lecture du livre de Lemay sur V. Manstein.
Sa thèse est que ah fut mis devant le fait accompli.
C'est Halder et son chef d'em qui demanda à un colonel d'établir un plan d'attaque pour l'Urss et ce dés début juin 1940, les dates des ébauches pourraient le prouver.
Et ceci pour une attaque dés août 1940 avec 80 divisions et les 10 panzers div.


[...]

Fin juin, après la capitulation de la France, HITLER ordonne la démobilisation de quelques dizaines de division pour relancer l'industrie. Le 19 juillet il réclame une armée aussi grande que celle de ses ennemis et le 21 il ordonne de projeter une offensive contre l'URSS (BERNARD p.85).


Après relecture du "MANSTEIN" de Benoit LEMAY (Perrin, pp.199-203), il s'agit du plan "Otto" initié par HALDER et bouclé le 19 juin 1940 en 4 jours par son état-major :roll:
HITLER n'en est informé que le 21 juillet alors qu'il a convoqué à Berlin les commandants des 3 armes.
Ce sont les allégations d'après-guerre d'un officier de l'OKH (Curt SIEWERT) qui donnent l'image d'un BRAUCHITSCH poussant un HITLER indécis à se lancer dans l'invasion de l'URSS.

LEMAY emploie le conditionnel (p.202).

Et le 29 juillet, HITLER aurait pris la décision d'attaquer, décision qu'il exprime le 31 juillet lors de la célèbre réunion au Berghof.
Mais HITLER envisage une opération de bien plus grande envergure (120 divisions) et reportée au printemps 1941 pour d'évidentes raisons logistiques.

De là à affirmer que c'est l'OKH qui "force la main" du Führer c'est aller vite il me semble.
J'y verrais plutôt des vues convergentes sur une inévitable guerre à l'Est.


Bonsoir,

Après relecture de Lemay ( qui cite comme source unique "La guerre des généraux" de Dirks et Jansen ) et de Ernst Klink ( L'Allemagne et la deuxième guerre mondiale volume IV ) il apparaît que Lemay a quasiment inventé un plan "Otto" bouclé par l'OKH le 19 juin de projet de guerre offensive envers l'URSS.

Ernst Klink est beaucoup plus précis en indiquant notamment que les projets de l'OKH jusqu'au 19 visent uniquement à déterminer quelle attitude adopter en cas d'attaque soviétique et qu'il s'agit d'un plan contre-offensif qui évolue au cours du mois de juillet vers un projet de frappe préemptive en cas d'attaque soviétique contre la Roumanie.

Klink estime toutefois que l'évolution des plans de l'OKH vers un schéma plus offensif ( on passe militairement de la contre-offensive à la frappe préemptive et politiquement vers le concept de guerre préventive visant à faire reconnaître à l'URSS l'hégémonie allemande en Europe ) a préparé les militaires allemands aux ordres de Hitler dans la deuxième quinzaine de juillet 1940.

Il faut enfin rappler que le 30 juin se tient un réunion entre Halder et Brautisch où les deux têtes pensantes de l'OKH évoquent l'abdandon probable de seelowe ( suite à défection probable de la marine ) et détaillent les différents plans possibles dont celui de frapper l'URSS en premier lieu : la conclusion à laquelle ils arrivent est que cette solution n'est pas souhaitable mais qu'il faut au contraire garder des liens amicaux avec l'URSS pour inciter celle-ci à frapper l'Empire britannique au moyen-orient (source : journal de Halder entrée du 30 juillet 1940).

Il est donc difficile de croire que Halder et Brautisch ont poussé Hitler à attaquer l'URSS alors même que la conclusion des réflexions de l'OKH était qu'il fallait conserver l'alliance avec l'URSS.

Bonne soirée


 

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Jan 2019, 07:39

Merci pour ces précisions.
C'est aussi mon sentiment.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Jan 2019, 08:42

Bonjour,

Comme je l'ai dit dans un post précédent, le 19 juin est le début des planifications du transfert de la 18. armée vers la frontière est de l'Allemagne . Dirks et Jannsen y voient un projet de guerre offensive mis en route par l'OKH à l'insu d'Hitler . Comme présenté dans le sous-titre de leur livre, les auteurs veulent démontrer que Hitler n'était qu'un "outil dans les mains de la Wehrmacht".

Ce plan prévoit l'envoi de 15 divisions d'infanterie d'ouest vers l'est . En regardant plus près, on constate la présence de 4 divisions de 2.vague, 3 de 4.vague, 4 de 7.vague et 4 de 8.vague .
Pas vraiment la crème des divisions d'infanterie du Heer . S'ajoutent à cela 7 divisions de Landesschützen, toutes dissoutes entre le 22 juillet 40 et la mi-aout 40.
Nettement plus en arrière le groupe Guderian avec 4 divisions blindés et 2 divisions motorisés que Lamay situe à Berlin et à Breslau . En réalité ces divisions ont rejoint leur casernes d'origine pour restructuration après la campagne de l'ouest / 2 divisions à Vienne, 1 à Berlin, 1 à Magdebourg, 1 à Oppeln (Opole) et 1 à Stettin (Szczecin). En résumé, le dispositif d'un plan contre-offensif, certainement aussi en réponse à l'annexion par l'URSS des pays Baltes, de la Bessarabie et de la Bucovine du Nord .
Je rappelle, que le front de la 18.armée s'étend sur quelques 800 km.
Contrairement à Dirks et Janssen, Lamay fait en plus l'amalgame entre ce plan de déploiement de la 18.armée et le "Plan Otto" du mois d'aout .

Roger

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Jan 2019, 13:24

RoCo a écrit:En résumé, le dispositif d'un plan contre-offensif, certainement aussi en réponse à l'annexion par l'URSS des pays Baltes, de la Bessarabie et de la Bucovine du Nord .
Je rappelle, que le front de la 18.armée s'étend sur quelques 800 km.
Contrairement à Dirks et Janssen, Lamay fait en plus l'amalgame entre ce plan de déploiement de la 18.armée et le "Plan Otto" du mois d'aout .


Bonjour Roger,

Les éléments que tu cites correspondent tout à fait à un redéploiement préventif à l'Est dès lors que la campagne s'achève à l'Ouest.
STALINE s'empresse de son côté à se garantir les clauses secrètes du pacte de 1939, lui qui s'attendait à une guerre longue de l'Allemagne contre les Occidentaux.

En agissant de la sorte, STALINE va d'ailleurs commencer à rendre son "allié" nerveux...
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Jan 2019, 13:47

A propos des préparatifs en vue de Barbarossa et, même au-delà, puisque le document couvre la campagne jusqu'en novembre-décembre 1942, il existe une étude intéressante, très largement documentée et claire, publiée en 1955, par le Department of Army Pamphlets de l'US Army : The German Campaign in Russia: Planning and Operations (1940-1942) - N°20-261a

Vous pouvez le récupérer, directement, en téléchargement gratuit, à partir du lien ci-dessous : ;)

https://history.army.mil/html/books/104 ... 104-21.pdf

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