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Les plus grandes batailles du front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2017, 15:20

Finril56 a écrit:Voilà un premier jet rapide. J'ai pas mes sources sous la main donc tout est de mémoire. IL est donc plus que possible que j'ai oublié des trucs ou que je sois imprécis.


On sent le passionné ! :)
Les derniers grands encerclements dus à Typhon, j'ajouterais Viazma à Briansk. Est-ce bien le nom que tu avais sur le bout de la langue ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 08 Nov 2017, 16:03

Ok, bon !, bien il y a déja de la matière essayons de ne pas se noyer donc de correctement regrouper sous des noms d'offensives, opérations, campagnes, batailles chronologiquement que l'on pourra ensuite détailler plus précisément (comme des poupées russes :mrgreen: ) en sachant que certains événement se chevaucheront mais c'est pas grave, que pensez vous d'un résumé rapide se basant sur : 2194 jours de guerre de la selection du reader's digest ? ou de l'atlas (géographique) de la seconde guerre mondiale ?

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2017, 16:13

Tarpan a écrit:...que pensez vous d'un résumé rapide se basant sur : 2194 jours de guerre de la selection du reader's digest ?


Cette brique rouge a marqué notre génération ;)
Elle traîne toujours, la couverture en lambeaux, sur mon bureau...

J'avais commencé l'exercice que tu proposes il y a 30 ans... ...puis ai opéré un retour stratégique sur le front Ouest devant l'immensité de la tâche (et les distances à parcourir pour le passionné des retours sur le terrain que je suis). :?
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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2017, 16:17

Concernant l'Armée Rouge, il existe, effectivement, désormais, des travaux bien foutus et très utiles...Mais, il y a, aussi, clairement, la barrière de langue cyrillique, qui, sans sa connaissance, ne permet pas de se plonger dans la source primaire militaire...alors qu'il en existe des wagons qui "trainent" sur de nombreux sites sérieux, "à l'ombre du Kremlin".
Le problème existe, déjà, avec des langues nettement plus lisibles, comme l'anglais, l'allemand, l'italien et le français (pour les étrangers).
En plus, chaque armée nationale a ses particularités d'organisation; par exemple, sans aucune critique de ma part, des spécialistes "pointus" de l'armée française ont, souvent, beaucoup de mal à s'accoutumer au fonctionnement allemand, où les réserves (Heerestruppen, Korpstruppen) n'ont pas d'équivalent dans leur "versatilité" d'emploi et d'engagement avec la "Réserve Générale à la française", où les composantes des divisions, au combat, se transforment en Kampfgruppen - dans le meilleur des cas! -, où on retrouve une malheureuse compagnie de chars, dont l'unité-mère est à plus de 100 bornes et sous l'autorité d'une autre Armée (!), subordonnée, provisoirement, à une division parachutiste, etc.

On trouve des particularités similaires dans les autres armées, mais, même pour un retraité, comme votre serviteur, qui n'a que çà à "foutre", il est très compliqué de tenter de se spécialiser de manière générale , pour bien appréhender les diverses structures et les méthodes d'engagement qui les régissent. Quand Daniel (Dog Red) commence à à discuter du fonctionnement des unités US, j'essaye de comprendre, mais çà me passe souvent, largement, au-dessus du béret (à pompon!). Itou, quand Alain (Adam) entreprend de m'expliquer le fonctionnement de l'armée française en 1940. En ce qui concerne l'Armée Rouge, compte-tenu de son importance dans l'histoire militaire allemande, sur le Front Est, j'ai essayé de m'instruire ( à partir d'ouvrages en langue anglaise!), mais, par la force des choses, çà reste très basique. Cependant, à propos de la RKKA, les allemands avaient abattu un travail monumental pour cerner au mieux son organisation et son fonctionnement - il n'existe rien d'équivalent à propos des armées alliées, ou, alors, sous une forme très succincte -. Il y a en archive des milliers de page pondues par les services dédiés de l'armée allemande, sur l'organisation russe... le problème est qu'il faut du temps pour les potasser! ::mortderire::

D'une certaine manière, c'est, aussi, ce qui indique l'importance majeure du Front Est, par rapport à tous les autres fronts où l'armée allemande avait été engagée. Il existe, par exemple, des listes soigneusement tenues à jour, des chars russes détruits (avec identification de l'usine d'assemblage), mais rien d'équivalent face aux Alliés... pas la moindre liste de Sherman, identifiés par N° de série.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 08 Nov 2017, 16:41

Dog Red a écrit:
Finril56 a écrit:Voilà un premier jet rapide. J'ai pas mes sources sous la main donc tout est de mémoire. IL est donc plus que possible que j'ai oublié des trucs ou que je sois imprécis.


On sent le passionné ! :)
Les derniers grands encerclements dus à Typhon, j'ajouterais Viazma à Briansk. Est-ce bien le nom que tu avais sur le bout de la langue ?


Merci c'est bien d'eux dont il s'agit ::super::

Sinon oui je suis clairement passionné par le Front de l'Est que j'ai découvert en 2000 avec "Don to Dnepr" de David Glantz. Depuis je suis devenu accroc de ce front qui traine encore certaines légendes totalement infondées issus d'une méchante propagande "guerre froide" après la Seconde Guerre Mondiale. J'ai en particulier découvert que la guerre ne s'est pas du tout joué à l'Ouest comme je l'avais toujours cru mais bel et bien à l'Est durant la période cruciale hiver 42-43 à automne 1943.
Avec une super etonnante Armée Rouge qui saura évoluer comme aucune autre armée durant le conflit et qui est très loin de l'image d'Epinal du rouleur compresseur qu'en on donné les allemands après guerre.

Cependant, à propos de la RKKA, les allemands avaient abattu un travail monumental pour cerner au mieux son organisation et son fonctionnement - il n'existe rien d'équivalent à propos des armées alliées, ou, alors, sous une forme très succincte -. Il y a en archive des milliers de page pondues par les services dédiés de l'armée allemande, sur l'organisation russe... le problème est qu'il faut du temps pour les potasser!


Là tu t'embettes poru rien. Il existe des masses de documents en anglais qui font le boulot pour toi. Tu as Glantz avec Colossus Reborn et son Companion qui te donne une sacrée aide pour comprendre la structure et les modifications. Tu as aussi un petit livre Red Army handbook de Steven Zologa qui te donne aussi la structure des GU soviétiques et leur évolution.
Et tu as aussi une bible immense sur le sujet dans la collection Nafziger. Mais là c'est un peu plus difficile à trouver. Là c'est carrement l'historique de toutes les GU d'infanterie, de skieurs, d'artillerie, de SU, des corps blindés, des corps méca, des milices, de la cavalerie, le tout que ce soit de la Garde ou de Ligne. Tu as 12 ou 13 volumes qui te donnent leur lieux de mise en place, leurs compositions (parfois tres détaillées) et les endroits où ils furent deployés voire, souvent, détruits. Pour les avoir c'est vraiment une source immense meme si elle commence à dater.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 08 Nov 2017, 16:56

Bonjour,

Rapidos car mon train rentre en gare, on peu trouver des pdf des ordres de batailles de Nfziger ici:
http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/ ... 11/id/1277

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2017, 18:15

kfranc01 a écrit:Bonjour,

Rapidos car mon train rentre en gare, on peu trouver des pdf des ordres de batailles de Nfziger ici:
http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/ ... 11/id/1277

A+
Bernard


Oui... et non, Bernard... c'est utile, bien foutu, mais, souvent, trop généraliste, quand tu commences à passer en "immersion profonde".
J'ai, par le passé, consacré pas mal de temps, pour mon seul plaisir, à passer en revue l'ensemble des régiments de l'artillerie française en 1870-1871 . Il existait, certes, une organisation-type, mais les cas particuliers étaient nombreux.
Si tu ne disposes pas des sources primaires, tu peux vite te planter. C'est, d'ailleurs, le (gros) problème des documents primaires... à un moment, tu en deviens addict! ::mal-a-la-tete::
Par exemple, il existe, à propos de l'organisation allemande 39-45, la série des Niehorster. Ils sont très bien foutus, instructifs et tout le reste, mais, de fait, trois jours après la date de référence, çà vire, généralement, "en saucisse"!
Cela dit, après, tout dépend de l'utilisation que tu souhaites en faire.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2017, 19:33

Finril56 a écrit:Depuis je suis devenu accroc de ce front qui traine encore certaines légendes totalement infondées issus d'une méchante propagande "guerre froide" après la Seconde Guerre Mondiale. J'ai en particulier découvert que la guerre ne s'est pas du tout joué à l'Ouest comme je l'avais toujours cru mais bel et bien à l'Est durant la période cruciale hiver 42-43 à automne 1943.
Avec une super etonnante Armée Rouge qui saura évoluer comme aucune autre armée durant le conflit et qui est très loin de l'image d'Epinal du rouleur compresseur qu'en on donné les allemands après guerre.


Je suis bien d'accord !

L'Ostfront est LE théâtre de la Seconde Guerre mondiale... encore faut-il avoir le temps et les moyens d'apprivoiser et maîtriser son gigantisme absolument hors norme dans toute l'histoire des guerres.
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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Nov 2017, 19:50

Finril56 a écrit:Avec une super etonnante Armée Rouge qui saura évoluer comme aucune autre armée durant le conflit et qui est très loin de l'image d'Epinal du rouleur compresseur qu'en on donné les allemands après guerre.


Dans la réalité, les deux adversaires avaient beaucoup appris l'un de l'autre et s'en étaient servis "au quotidien".
Sinon, sans minimiser, pour autant, l'importance des fronts Ouest, à dater de juin 1944, et Sud-Ouest (Italie), la priorité allemande était clairement le Front Est.
Ce n'est pas pour rien, que, à l'apparition des tous premiers signes de la Guerre Froide, les Américains s'étaient empressés de prendre l'avis des militaires allemands - encore emprisonnés! - sur l'Armée Rouge et ses techniques de combat.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 08 Nov 2017, 20:29

Je pense que l'un des problémes est, en plus du débarquement qui a vu les libérateurs yankee arriver en France (à l'ouest) et non les Russes, la peur plus ou moins avouée du 'communiste', la difficultée d'imaginer les espaces (les allemands n'ont jamais conquis au mieux que 20% du "territoire soviétique"), c'est le fait d'avoir historiquement à faire face à deux terribles dictatures totalitaires contrôlant TOUTE l'information et maniant la propagante dans ses plus fou débordement.
Rétablir, aprés toutes les réécritures différentes, la vérité historique reste encore aujourd'hui particulièrement difficile.
La guerre à l'est est encore avec certaines actions dans le pacifique parmi les phases les moins réellement connues ou abordées à l'ouest (sans parler des anglais qui restent persuadés parfois qu'ils ont gagné cette guerre tous seuls :) )
Expliquer aujourd'hui encore que les soviétiques ont fait la majeure partie du boulot et qu'ils méritent largement la première place au rang des vainqueurs de l'allemagne nazie vous fait passer au minimum pour suspect auprés d'une majorité de la population !

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