Forum Le Monde en Guerre

Situation de l'armée allemande, le 11 octobre 1942... ses positions avancées étaient, alors, loin de la Volga, sauf dans le périmètre immédiat de Stalingrad...

Plutôt que d'user des forces dans une bataille urbaine ou les allemands perdent leurs avantages de mobilité et de puissance, on peut penser qu'une attaque en tenaille visant à atteindre la Volga et son franchissement pour finir par un encerclement de la ville aurait été plus judicieux...

Franchir un cours d'eau de quelques dizaines de mètres de large est une chose, un fleuve de la dimension de la Volga, une autre.
Le Don était, déjà, un "beau morceau", mais la Volga était d'une toute autre ampleur.
En plus, quand tu jettes un coup d'oeil à l'extrait de carte de l'OKH que j'ai publié, les Allemands ne seront jamais capables de s'atteindre la rive droite de la Volga, y compris de manière définitive à Stalingrad. La meilleur preuve est qu'ils ne parviendront pas à interrompre, au-delà de quelques heures, l'envoi de renforts soviétique depuis la rive gauche.

Le génie allemand, en dehors de ses compétences avait, aussi, ses limites. Une fois qu'on avait sérié les difficultés de franchissement - largeur du fleuve, défenses de la rive opposée, etc. - , il y avait, aussi, les limites de la logistique.
Dans l'hypothèse où la Heer aurait pu atteindre les berges de la Volga, en aval de Stalingrad, la mise en place d'un pont capable d'assurer le franchissement de la troupe et des matériels nécessaires (infanterie, artillerie, blindés), pour tenir, au moins, une tête de pont solide sur l'autre rive, exigeait d'acheminer des moyens techniques très importants... or, dans le coin, il n'y avait ni voie ferrée, ni de route digne de ce nom. Au mois d'août précédent, l'offensive dans le Caucase avait été interrompue parce que, entre autres, faute de voies ferrées, les camions chargés du ravitaillement en carburant bouffaient l'essence qu'ils transportaient pour, seulement, effectuer le parcours de liaison!

Bonjour,

Il y aussi de la part des Allemands une surestimation de la puissance de la Wehrmacht et une sous estimation des capacités de l'Armée Rouge. La faiblesse des flancs de l'attaque allemande sont assez significatifs de cette erreur majeure.

Je rejoins Loïc dans sa vision de l'incapacité allemande à cumuler l'engagement de puissantes forces face à la ville elle-même en menant de front une attaque en tenaille avec franchissement de la Volga au Nord et au Sud de Stalingrad, ce qui, de plus, aurait nécessité des effectifs considérables pour en défendre les flancs.

Les Russes n'engageront d'ailleurs dans la ville elle-même que le stricte nécessaire pour fixer les forces allemandes, garder un pied sur la rive occidentale de la Volga et pouvoir masser une puissante force de contre-attaque.

Même dans l'hypothèse de la prise de Stalingrad par les forces allemandes, cela n'aurait probablement pas changé grand chose à l'encerclement des éléments de la 6. Armee et de la 4. Pz.Armee. La prise de la ville aurait de toute façon été l'aboutissement d'un combat acharné et fort coûteux en matériels et effectifs, laissant les forces allemandes fortement amoindries.

Je rajoute qu'il était possible de construire un pont sur le Don, alors que les allemands n'ont pu le faire à cause des encombrements logistiques et la lourdeur de ravitaillement qu'impose la reconstruction d'un pont, uniquement car il restait les piles du pont.
Ici sur la Volga, ils n'auraient pu construire qu'un pont de type flottant.
Certes c'est moins lourd à mettre en oeuvre, mais aussi moins pratique.
Mais de toutes les façons cela aurait été difficile sans construire le pont sur le Don et de plus, si l'aviation pouvait nettoyer le terrain, elle ne sera pas utilisée à cet effet.
les allemands toucheront la Volga tout au nord, mais au sud ils ne prendront pas les banlieues de Stalingrad.
Ce n'était pas de toute façon leur objectif, ils y feront des combats mais vu l'acharnement soviétique ils n'y insisteront pas.
Ils arriveront à la Volga uniquement en faisant tomber les quartiers sud et le centre. Mais après des pertes immenses.

Une thèse sur Rokossovski:
https://core.ac.uk/download/pdf/139467.pdf

thucydide a écrit:Une thèse sur Rokossovski:
https://core.ac.uk/download/pdf/139467.pdf

J'ai lu l'abstract, ça parait tout à fait intéressant.

Un peu étonné par l'affirmation que Joukov, au contraire de Rokossovski recherchait les encerclements à l'allemande plutôt que les opérations en profondeur, mais il est certain qu'un maréchal soucieux de limiter les pertes et faisant confiance aux initiatives de ses subordonnés est très atypique.

Atypique chez les soviétiques . Surtout de 1936 a1943.

Bonjour à tous.
Je suis très surpris qu'en discutant des plus grandes batailles du front de l'Est, personne n'ait mentionné la bataille de Kielce, qui a duré trois jours, le 13 janvier 1945. Et en général, il est d'usage de ne pas en parler. Pourtant, dans son livre TIGERS IN COMBAT I, WOLFGANG SCHNEIDER a décrit une partie de la bataille du 424e bataillon de chars lourds. Voici cette partie : Le bataillon est pris en embuscade par les chars de Joseph Staline et des canons antichars cachés à Lisova et est presque complètement détruit. True ajoute ensuite : Les "Tigres" qui se battent désespérément détruisent ce jour-là 50 à 60 chars ennemis.Voici ce que je vais vous raconter.
Le 424e bataillon de chars lourds comptait 52 Tigres. Parmi eux, 50 étaient apparemment en état de combattre. Les Russes disposaient de la 61e brigade de chars de la Garde et, à Lisov, des 2e et 3e bataillons de chars, soit 42 chars et 2 commandements de brigade. Soit un total de 44 chars. Il n'y avait pas de chars IS à Lisov. 4 chars IS-2 attachés à la brigade, étaient pendant la bataille de Peterkovice avec le 1er bataillon de chars. Et à propos des canons antichars. Oui, à Lisov, il y avait 2 trophées allemands PAK-38. Mais SCHNEIDER a tout de même détruit 50 à 60 chars sur 43. Oui et le bataillon allemand n'a pas été presque entièrement détruit. C'est pour cela que le livre est apprécié par les lecteurs et qu'il s'est bien vendu. C'est l'histoire de la 2ème guerre mondiale.
Vit.

Bonjour à tous.
J'ai indiqué où se trouve Lisow sur la carte. Carte du 5 janvier. La bataille a eu lieu 8 jours plus tard, le 13 janvier 1945.
Vit.