Connexion  •  M’enregistrer

Les plus grandes batailles du front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 211  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Mar 2018, 15:36

Situation de l'armée allemande, le 11 octobre 1942... ses positions avancées étaient, alors, loin de la Volga, sauf dans le périmètre immédiat de Stalingrad...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5039
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 212  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 27 Mar 2018, 15:56

Plutôt que d'user des forces dans une bataille urbaine ou les allemands perdent leurs avantages de mobilité et de puissance, on peut penser qu'une attaque en tenaille visant à atteindre la Volga et son franchissement pour finir par un encerclement de la ville aurait été plus judicieux...

vétéran
vétéran

 
Messages: 890
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 213  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Mar 2018, 16:13

Franchir un cours d'eau de quelques dizaines de mètres de large est une chose, un fleuve de la dimension de la Volga, une autre. :D
Le Don était, déjà, un "beau morceau", mais la Volga était d'une toute autre ampleur.
En plus, quand tu jettes un coup d'oeil à l'extrait de carte de l'OKH que j'ai publié, les Allemands ne seront jamais capables de s'atteindre la rive droite de la Volga, y compris de manière définitive à Stalingrad. La meilleur preuve est qu'ils ne parviendront pas à interrompre, au-delà de quelques heures, l'envoi de renforts soviétique depuis la rive gauche.

Le génie allemand, en dehors de ses compétences avait, aussi, ses limites. Une fois qu'on avait sérié les difficultés de franchissement - largeur du fleuve, défenses de la rive opposée, etc. - , il y avait, aussi, les limites de la logistique.
Dans l'hypothèse où la Heer aurait pu atteindre les berges de la Volga, en aval de Stalingrad, la mise en place d'un pont capable d'assurer le franchissement de la troupe et des matériels nécessaires (infanterie, artillerie, blindés), pour tenir, au moins, une tête de pont solide sur l'autre rive, exigeait d'acheminer des moyens techniques très importants... or, dans le coin, il n'y avait ni voie ferrée, ni de route digne de ce nom. Au mois d'août précédent, l'offensive dans le Caucase avait été interrompue parce que, entre autres, faute de voies ferrées, les camions chargés du ravitaillement en carburant bouffaient l'essence qu'ils transportaient pour, seulement, effectuer le parcours de liaison!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5039
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 214  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 27 Mar 2018, 16:44

Bonjour,

Il y aussi de la part des Allemands une surestimation de la puissance de la Wehrmacht et une sous estimation des capacités de l'Armée Rouge. La faiblesse des flancs de l'attaque allemande sont assez significatifs de cette erreur majeure.

Je rejoins Loïc dans sa vision de l'incapacité allemande à cumuler l'engagement de puissantes forces face à la ville elle-même en menant de front une attaque en tenaille avec franchissement de la Volga au Nord et au Sud de Stalingrad, ce qui, de plus, aurait nécessité des effectifs considérables pour en défendre les flancs.

Les Russes n'engageront d'ailleurs dans la ville elle-même que le stricte nécessaire pour fixer les forces allemandes, garder un pied sur la rive occidentale de la Volga et pouvoir masser une puissante force de contre-attaque.

Même dans l'hypothèse de la prise de Stalingrad par les forces allemandes, cela n'aurait probablement pas changé grand chose à l'encerclement des éléments de la 6. Armee et de la 4. Pz.Armee. La prise de la ville aurait de toute façon été l'aboutissement d'un combat acharné et fort coûteux en matériels et effectifs, laissant les forces allemandes fortement amoindries.
Cordialement
Eric Denis

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 365
Inscription: 21 Juin 2014, 15:18
Localisation: Toulon
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Eric Denis : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 215  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Mar 2018, 14:17

Je rajoute qu'il était possible de construire un pont sur le Don, alors que les allemands n'ont pu le faire à cause des encombrements logistiques et la lourdeur de ravitaillement qu'impose la reconstruction d'un pont, uniquement car il restait les piles du pont.
Ici sur la Volga, ils n'auraient pu construire qu'un pont de type flottant.
Certes c'est moins lourd à mettre en oeuvre, mais aussi moins pratique.
Mais de toutes les façons cela aurait été difficile sans construire le pont sur le Don et de plus, si l'aviation pouvait nettoyer le terrain, elle ne sera pas utilisée à cet effet.
les allemands toucheront la Volga tout au nord, mais au sud ils ne prendront pas les banlieues de Stalingrad.
Ce n'était pas de toute façon leur objectif, ils y feront des combats mais vu l'acharnement soviétique ils n'y insisteront pas.
Ils arriveront à la Volga uniquement en faisant tomber les quartiers sud et le centre. Mais après des pertes immenses.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1748
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 216  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 14 Déc 2020, 22:04


vétéran
vétéran

 
Messages: 1748
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 217  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Déc 2020, 10:32

thucydide a écrit:Une thèse sur Rokossovski:
https://core.ac.uk/download/pdf/139467.pdf

J'ai lu l'abstract, ça parait tout à fait intéressant.

Un peu étonné par l'affirmation que Joukov, au contraire de Rokossovski recherchait les encerclements à l'allemande plutôt que les opérations en profondeur, mais il est certain qu'un maréchal soucieux de limiter les pertes et faisant confiance aux initiatives de ses subordonnés est très atypique.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1627
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 218  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Déc 2020, 14:29

Atypique chez les soviétiques . Surtout de 1936 a1943.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1748
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT DE L'EST




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ 
il y a 54 minutes
par: thucydide 
    dans:  Replay Arte : Les indésirables - L'errance du "Saint-Louis" 
Hier, 23:02
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  MESSERSCHMITT BF 109 E.7 AZ MODEL 1/72 
Hier, 22:36
par: Werner 
    dans:  FORD V.3000 Maultier FLAK 38 kit 1/72 IBG 
Hier, 19:50
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 20 
Hier, 19:22
par: Dog Red 
    dans:  René Tilhet 
Hier, 19:01
par: frontovik 14 
    dans:  [DU 1er juin2021 au 31 juillet 2021]: Opération Barbarossa 
Hier, 18:08
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Armée Royale Yougoslave : ses uniformes 
Hier, 16:31
par: iffig 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 21 
Hier, 11:07
par: Marc_91 
    dans:  18 juin 1940 vers 21h sur le VAUQUOIS 
Hier, 10:19
par: MACE Jacques 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 72 invités


Scroll