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Les plus grandes batailles du front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 04 Déc 2017, 16:56

alias marduk a écrit: )

Enfin il ne faut pas non plus encenser l'art opératif soviétique au delà du raisonnable : beaucoup d'offensives soviétiques échouent encore ( partiellement ou totalement ) en 1943/1944 et toutes ( ou presque ) coûtent à l'armée rouge des hémorragies inimaginables en hommes et en matériels.
Durant le second semestre 1943, si l'armée rouge est globalement victorieuse c'est au prix de pertes 4 à 5 fois supérieures à celles de l'ostheer !!!


Bonjour,

J'imagine que ces 4 à 5 sont un quotient de division euclidienne.
Maintenant si on pouvait avoir le dividende et le diviseur pour voir comment parvenez vous à ce résultat, ce ne serait pas plus mal...

Par avance merci,

Cdt
Quand même!

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Déc 2017, 17:36

MOSCA a écrit:
alias marduk a écrit: )

Enfin il ne faut pas non plus encenser l'art opératif soviétique au delà du raisonnable : beaucoup d'offensives soviétiques échouent encore ( partiellement ou totalement ) en 1943/1944 et toutes ( ou presque ) coûtent à l'armée rouge des hémorragies inimaginables en hommes et en matériels.
Durant le second semestre 1943, si l'armée rouge est globalement victorieuse c'est au prix de pertes 4 à 5 fois supérieures à celles de l'ostheer !!!


Bonjour,

J'imagine que ces 4 à 5 sont un quotient de division euclidienne.
Maintenant si on pouvait avoir le dividende et le diviseur pour voir comment parvenez vous à ce résultat, ce ne serait pas plus mal...

Par avance merci,

Cdt


Le rapport réel effectifs engagés/pertes déclarées est assez compliqué à établir, mais les chiffres annoncés par notre camarade correspondent aux statistiques les plus sérieuses. C'est le cas, en tous cas, pour les pertes respectives de blindées, en 1943 et, même, pour une bonne partie de 1944. Pour les seuls blindés, le rapport chutera, en 1945, à 1 : 1,25, en faveur de la Panzerwaffe, mais sans précision sur le rapport des forces.

Ci-après les effectifs allemands, en blindés, au 14 avril 1945 (documents officiels)...
Front Est : 1238 Panzer opérationnels, 1075, en entretien, et 266 en attente de livraison.
Front Ouest : 171 opérationnels, 235, en entretien, 212, en attente de livraison.
Italie : 224, opérationnels, 33, en entretien, 18, en attente de livraison
Le reste est anecdotique (Norvège et Heeresgruppe E)
En parallèle, les unités d'infanterie allemandes sont rincées et il n'existe plus de ressources fraiches pour les compléter.
Concernant les pertes humaines, la Heer avait interrompu son comptage pointilleux et systématique, en date du 31. 12. 1944 , avec un bilan de 3 367 000 morts et disparus. Au delà de cette date, les chiffres qu'elle avait communiqués aux Alliés, en juin 1945, pour les quatre mois et une grosse semaine de mai de 1945, étaient le résultat d'une moyenne statistique, établie à partir des pertes lourdes relevées les années précédentes - c'est précisé, noir sur blanc, sur les documents transmis aux Alliés -. En 1950, une révision de ces données se conclura par un bilan, plus ou moins définitif de +/- 4 000 000 de morts.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 04 Déc 2017, 21:21

MOSCA a écrit:
alias marduk a écrit: )

Enfin il ne faut pas non plus encenser l'art opératif soviétique au delà du raisonnable : beaucoup d'offensives soviétiques échouent encore ( partiellement ou totalement ) en 1943/1944 et toutes ( ou presque ) coûtent à l'armée rouge des hémorragies inimaginables en hommes et en matériels.
Durant le second semestre 1943, si l'armée rouge est globalement victorieuse c'est au prix de pertes 4 à 5 fois supérieures à celles de l'ostheer !!!


Bonjour,

J'imagine que ces 4 à 5 sont un quotient de division euclidienne.
Maintenant si on pouvait avoir le dividende et le diviseur pour voir comment parvenez vous à ce résultat, ce ne serait pas plus mal...

Par avance merci,

Cdt


Bonjour

c'est mon calcul à partir des sources suivantes :
1 ) pertes soviétiques établies à partir de GF Krivosheev "soviet casualties and combat losses in the twenthieth century" tableau 67 : 5.022.556 pertes

2 ) pertes allemandes établies à partir des relevés de pertes par décades publiées ici : https://web.archive.org/web/20161030114 ... index.html
992209 pertes

3) les pertes s'entendent au sens large ( tués, blessés et disparus )

4) les pertes soviétiques sont des pertes totales qui comprennent les pertes liées aux combat et les pertes accidentelles et maladies alors que les chiffres allemands ne comprennent que les pertes liées aux combats : j'ai donc ( par expérience d'autres lectures et sources en particulier "Korsun" de Zetterling ) considéré que les pertes allemandes devaient être augmentées de 10/15% pour obtenir une comparaison correcte

5) les pertes des alliés des allemands ( finnois, hongrois et roumains ) sont négligeables sur le second semestre 1943

Désolé mais je ne pourrais pas répondre régulièrement avant la mi-décembre pour cause de surchage au taf

Cordialement

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 05 Déc 2017, 12:27

alias marduk a écrit:5) les pertes des alliés des allemands ( finnois, hongrois et roumains ) sont négligeables sur le second semestre 1943

Désolé mais je ne pourrais pas répondre régulièrement avant la mi-décembre pour cause de surchage au taf

Cordialement



Cela s'explique très facilement en fait.

Pour les finlandais c'est qu'il ne se passe pas grand chose sur leur front. Qui dit peu de combats dit peu de pertes.

Pour les roumains c'est juste que leurs armées ne se sont pas encore remise des pertes abyssales de l'hiver 42-43. Il reste très peu d'unités roumaines en ligne et elle se concentre surtout en Crimée où les opérations militaires sont peu nombreuses sur la période.

Quand aux hongrois c'est encore plus simple. Il n'y a plus de troupes hongroises en premiere ligne à l'époque. Suite au désastre de la perte de la 2eme Armée Hongroise durant l'hiver 42/43 le régent Horty a décidé le retrait de ses forces armées (approuvé par les allemands). On ne trouve donc plus d'unités hongroises au combat dans cette période. il faut attendre Mars 1944 pour revoir les troupes hongroises en premiere ligne.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 05 Déc 2017, 19:22

je n'ai pas de chiffres pour les finlandais mais pour les hongrois, roumains ( péninsule du Taman ), slovaques etc ca représente environ 10.000 tués, blessés et disparus sur le second semestre 1943

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 07 Déc 2017, 15:48

Pour répondre sur un point de détail :
Finril56 a écrit:Les escadrons de chasse brit combattant en URSS? jamais entendu parler de ca. Quelqu'un à des informations sur le sujet?

j'ai entendu parler de quelques unités de la RAF brièvement déployées du côté de Mourmansk : https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Benedict

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Déc 2017, 15:57

Il y a eu des RAF Squadrons en Russie dans le cadre du Lend Lease me semble-il. Je pense à des escadrilles équipés de "Hurricane" et notamment les 81 et 134 RAF Squadrons
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... urricanes/
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