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Les plus grandes batailles du front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 28 Oct 2017, 17:52

Oui,il y a des lieux comme cela,on pourrait croire à une sorte de prédestination.....parfois en sautant un siècle ou deux ou bien plus.......La géographie établit les routes des invasions ,des champs de bataille,parfois à fronts inversés,ce qui n'empêche pas de voir commises des erreurs,fort semblables ,toutes proportions gardées.............

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Oct 2017, 18:22

brehon a écrit:Bonjour,
pierma a écrit:C'est pendant la bataille des frontières que se trouve par exemple la journée la plus meurtrière de toute la guerre pour l'armée française.

Pas seulement de toute la guerre (14-18). Le 22 août 1914 est considéré comme le jour le plus meurtrier de toute l'Histoire de France.


Il y a quelques grandes batailles moyenâgeuses où le bilan final était du même ordre...

La bataille de l'Ecluse, en 1340, un monumental désastre militaire, pour lequel on évalue les seules pertes françaises à 15 000 morts, mais dont le bilan "réel" doit flirter, allègrement, avec les 20 000 +... d'autant que, à l'époque, malheur au vaincu, car les blessés et prisonniers (sans valeur marchande) étaient, systématiquement, chassés, achevés ou exécutés et le plus souvent non comptabilisés.

La Bataille de Crécy, en 1346, pour laquelle Froissart indique 30 000 morts, côté français; les Anglais avaient, de leur côté, identifiés "onze princes, 1 300 chevaliers et graver des petites croix pour 16 000 gens de pieds", tous français, mais ce boulot d'identification par les hérauts d'arme était loin d'être exhaustif et cet "inventaire" de la piétaille était juste destiné à valoriser "numériquement" la victoire d'Edouard III, à une époque où quand on parvenait à compter au-delà de dix, on passait pour un "instruit". :D

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Oct 2017, 19:09

Mais pour en revenir au Front Est, en août 1914, la bataille de Tannenberg avait, également, été un beau carnage, très proche, en termes de pertes, côté russe, de "notre " bataille de la Marne.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de BorisChapochnikov  Nouveau message 29 Oct 2017, 04:39

Alfred a écrit:Il y a une bataille très meurtrière oubliée : Aout Septembre Octobre 1914.La bataille des frontières ,y compris La Marne. Une proportion de pertes effarantes pour l'armée Française.....Visitez les monuments aux morts autour de chez vous......Regardez les dates : souvent 1/3 des morts de toute la guerre


Lors de la bataille des Frontières (17-24 août 1914), l'armée française déplore 200 à 250.000 hommes tués, blessés ou capturés.
À La Marne, première bataille (5-11 septembre 1914), les pertes sont moins importantes.

À titre de comparaison, à Verdun il y eut 378.000 morts et blessés côté français - dont un prisonnier célèbre, un certain... De Gaulle. Ce qui en fait la bataille, de loin, la plus meurtrière pour l'armée française de toute la Grande Guerre.

Cependant, comme le souligne très justement Jean-Pierre Guéno, "les sept premiers mois de la Grande Guerre virent disparaître près de 40% des un million et demi de poilus français tués entre le 1er août 1914 et l'automne 1918".

(sources : François Cochet, Rémy Porte, Dictionnaire de la Grande Guerre 1914-1918 / Pierre Royer, Dico Atlas de la Grande Guerre / Yves Buffetaut, Atlas de la Première Guerre mondiale / Jean-Pierre Guéno, Paroles de Verdun).

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de BorisChapochnikov  Nouveau message 29 Oct 2017, 04:48

pierma a écrit:je suis surpris de trouver Okinawa et plus encore Budapest dans les 10 premières batailles les plus meurtrières.


Oui, effectivement, ces deux batailles ne viennent pas spontanément à l'esprit quand on évoque les plus grandes batailles du XXème siècle. Et pourtant...
Dans le cas d'Okinawa, près de deux tiers des morts furent, il me semble, les civils okinawaïens enrolés de force par l'armée nippone ou bien pris entre deux feux.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de BorisChapochnikov  Nouveau message 29 Oct 2017, 04:54

Prosper Vandenbroucke a écrit:Exact Yvonnick
Cela nous amène loin du thème du présent forum, mais le 22 août 1914, sous un soleil de plomb, des dizaines de milliers de soldats tout juste mobilisés, épuisés par des jours de marche forcée dans leur pantalon rouge garance, vont brutalement connaître leur baptême du feu. Foudroyée par la puissance de feu de l'artillerie allemande, l'armée française vit alors les heures les plus sanglantes de son histoire : 27 000 soldats sont tués dans la seule journée du 22 août
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html


C'est généralement le chiffre retenu pour cette journée sanglante ; Yves Buffetaut, docteur en histoire, avance quant à lui le chiffre ébouriffant de 30.000 morts.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de BorisChapochnikov  Nouveau message 29 Oct 2017, 05:03

Loïc Charpentier a écrit:Mais pour en revenir au Front Est, en août 1914, la bataille de Tannenberg avait, également, été un beau carnage, très proche, en termes de pertes, côté russe, de "notre " bataille de la Marne.


Tannenberg (26-29 août 1914), c'est 30.000 tués et 90.000 prisonniers côté russe. ; c'est donc en effet une bataille très courte (quelques jours "seulement"), comme celle de La Marne.

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 29 Oct 2017, 12:16

pierma a écrit:
Alfred a écrit:Il y a une bataille très meurtrière oubliée : Aout Septembre Octobre 1914.La bataille des frontières ,y compris La Marne. Une proportion de pertes effarantes pour l'armée Française.....Visitez les monuments aux morts autour de chez vous......Regardez les dates : souvent 1/3 des morts de toute la guerre

Très juste, cette remarque.

C'est pendant la bataille des frontières que se trouve par exemple la journée la plus meurtrière de toute la guerre pour l'armée française. L'ordre de grandeur est de 20 000 morts. Dans aucune autre bataille de la Grande Guerre on ne reverra un chiffre pareil.

Les pertes de ces premiers mois ne seront jamais publiées par l'Etat-Major.

Lisez à ce propos "le jour de deuil de l'armée française" en 2 tomes de
Delhez:
https://www.trictrac.net/actus/alinea-1 ... de-l-ouest

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 03 Nov 2017, 16:40

BorisChapochnikov a écrit:Si Stalingrad et Koursk restent dans les mémoires collectives comme étant les plus grandes batailles du front de l'Est, n'oublions pas Leningrad, Smolensk, et Moscou, affrontements non moins spectaculaires et tout autant meurtriers :



Il manque plusieurs affrontements très importants dans cette liste.

Rzehv durant l'offensive raté Mars en decembre 42 (qui emploie plus de troupes que l'offensive autour de Stalingrad). Echec soviétique épouvantable mais qui va fixer toutes les réserves mobiles loin de Stalingrad.
Bagration la plus grande bataille qui se joue en juin-juillet 1944 et qui aboutit à la destruction de l'Armee.Gruppe Center
Les seconde (avril 42) et de la troisième bataille de Kharkov (janvier-mars 43). La troisième étant instrumentale dans la mise en place de la poche de Kursk
Malo Saturn en décembre 42- janvier 43 qui va écraser les troupes de la VIII.Armee Italienne et de la 2.Armee Hongroise. Cette bataille condamne définitivement la 6.Armee et la 4.PanzerArmee à Stalingrad. les italiens retireront leurs troupes d'URSS et les hongrois ne récupéreront jamais de leurs pertes.
Korsun durant l'hiver 43-44
Kutusov qui debute en pleine offensive Zitadel et qui va réduire le saillant d'Orel. C'est la premiere offensive soviétique victorieuse qui ne soit pas lancée en hiver. Elle condamnera d'ailleurs Zitadel à l'échec.
Kiev (à la fois en 1941 mais aussi en 1943)
La très peu connue offensive d'été 1944 dans les pays baltes.
Ce n'est plus en URSS mais les combats autour et dans Budapest, l'offensive sur Berlin, les combats pour la Prusse Orientale, les rudes combats autour de Breslau

Et je dois en oublier.

De plus Leningrad n'est pas tant une bataille qu'un siège (ce qui n'ote rien à l'épouvatable bilan humain)

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Re: Les plus grandes batailles du front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 04 Nov 2017, 14:26

et au sein de Koursk la plus grande bataille de chars est Prokhorovka
souvenirs lus chez Paul Carell dans les "J'ai Lu" bleus !

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