Finril56 a écrit:Tout cela dénote d'un réel amateurisme , ce qui peut sembler surprenant en regard de l'image d’Épinal qu'a laissé la propagande Allemande , et qui a traversé l'histoire .
La propagande n’est pas qu’allemande. Après-guerre, dans un cadre de guerre froide, les USA et les britanniques ont eu besoin de remettre sur pied une Bundeswehr. Pour cela ils ont eu besoin des anciens généraux de la Wehrmacht.
Les deux parties ont donc passé un pacte tacite où l’on a sublimé les actions allemandes et minorés celles des soviétiques pour le "bien de tous". Les allemands ont alors produit une abondante littérature qui fut prise sans recul et sans croisement de sources (difficile à faire il est vrai à l’époque). Cette litterature sera même promu par les autorités militaires ET civils des pays occidentaux. Du coup cette vision germano-centrée est devenu parole d’évangile.
Sauf que la chute du mur et l’ouverture des archives soviétiques a totalement changé la donne. Du coup la recherche historique a montré que la Wehrmacht n’était ni propre ni si compétente que cela. Mais les mythes ont la vie dure et font de la résistance. Les PanzerBoys ont encore de beaux jours devant eux même s'ils prêchent une contre vérité.
Finril56 a écrit:Enfin il ne faut pas non plus encenser l'art opératif soviétique au delà du raisonnable : beaucoup d'offensives soviétiques échouent encore ( partiellement ou totalement ) en 1943/1944 et toutes ( ou presque ) coûtent à l'armée rouge des hémorragies inimaginables en hommes et en matériels.
Durant le second semestre 1943, si l'armée rouge est globalement victorieuse c'est au prix de pertes 4 à 5 fois supérieures à celles de l'ostheer !!!
Si tu vas par là…et si on arrêtait d’encenser les prouesses militaires allemandes au-delà du raisonnable ?
Maintenant voyons les offensives soviétiques de l’été/automne 43 en reprenant ce prisme de vision opérative et non le prisme tactique des allemands. Et là….
Offensive du front Ouest pour atteindre Smolensk…succès (car oui Smolensk tombe au final. Objectif atteint donc).
Tu va m’objecter…pas dans les délais.
Relis la phrase plus haut…entre le déclenchement d’une opération et son terme.
Le terme c’est donc quand toute action offensive s’arrête sans idée de limitation de date. Car ce qui importe avant tout c’est d’avoir une situation stratégique plus favorable (avoir atteint des objectifs géographiques pour simplifier) à la fin des combats qu’au début.
Tu vas m’objecter…les pertes.
La victoire opérationnelle ne se juge pas à l’aune des pertes infligées et subies. On ne peut pas être plus clair.
.
Tarpan a écrit:Opérationnel voilà le grand mot, mais il en existe diverses définitions toutes légérement floues.
Je l'utilise peut être a tort en sous entendant deux choses : dans le sens d'opérations plus ou moins combinées impactant plusieurs combats locaux tactiques dans un ensemble plus grand (vaste géographiquement) afin d'acquérir une position globale pour un corps d'armée par exemple qui soit favorable à la poursuite des visées stratégiques définies lors du déclenchement du conflit.
Mais aussi et surtout de part sa taille plus importante que la simple bataille locale, un gestion effective sous entendue mais précise de la logistique inhérente à son succés car sans logistique ce type de vue plus large serait rapidement voué à l'échec et sans lendemain.
La propagande d'aprés guerre ne fit que magnifier les succés tactiques allemands comme l'on magnifie encore les batailles napoléoniennes prises une par une !
Tarpan a écrit:+1 les allemands, au demeurant excellents tacticiens furent aveuglé par leur maitrise de cet art pratiqué de longue date dans leurs séances de kriegspiel (tactique) occultérent complétement le coté opérationnel et stratégique, ce qui a long terme face à une immensité telle que la russie soviétique de l'époque devait fatalement conduire a un effroyable désastre, juste tempéré la encore par leur supériorité tactique locale mais les russes apprennaient vite ...
Tarpan a écrit:Ma foi, je ne peux m'empécher de penser en ce qui concerne la population que si en effet elle fut et est trés importante, elle aurait sans trop de difficulté été retournée si :
Le régime communiste avait été moins intraitable et dur et si les allemands avait été moins répugnant avec elle...
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