Les plus grandes batailles du front de l'Est

Bon, moi, je suis français, donc, en principe je ne comprends pas grand-chose.

Néanmoins, à propos des états numériques qui comptabilisaient les morts, les blessés, les disparus, à dater du 1er décembre 1944 - dernier état chiffré détaillé en date du 31.12.1944 -, les services de l'OKH/OKW avaient - pour des raisons non précisées, mais dont on se doute - cessé de faire établir les tableaux de pertes par décades, qui étaient, jusque-là, de règle depuis septembre 1939.
Source : Pages 258 et suivantes, Das Heer 1933-1945, Tome III (der Zweifrontenkrieg) - Burkhart Müller-Hillebrand (1954) èditeur E.S. Mittler und Sohn GmbH, Darmstadt

Un bilan condensé (morts et disparus) pour la seule Heer (Waffen-SS inclus), période septembre 1939-novembre 1944, extrait de l'ouvrage précédemment cité...



Il suffit de comparer le document, en date du 8 mars 1945, que tu as mis en ligne, avec son chiffrage réalisé "à la louche" par milliers...



... avec, par exemple, celui-ci, établi en date du 14 juin 1944 , où les inventaires sont effectués à l'unité près...



Ci-dessous, la déclaration "totale" de pertes établie par l'OKW, le 10 mai 1945. En ce qui concerne les pertes du 01.09.1939 au 31.12.44, les chiffres avaient volontairement été arrondis, mais le récapitulatif mensuel complet et détaillé existe (cf. plus haut). Par contre, pour les pertes du 01.01.1945 au "01.05.45", se référer, au Paragraphe II., à la mention entre parenthèses : "entsprechend den bisheringen Grosskampfverlusten geschätat", estimé en fonction des pertes de combat majeures à ce jour... Les services allemand s'étant contentés pour les derniers quatre mois de conflit, d'estimer les pertes en se référant à des engagement précédents "jugés comparables"!




Il avait fallu attendre les derniers retours de prisonniers de guerre, en 1955, pour qu'une estimation beaucoup plus réaliste - mais sans pour autant dénuée d'inexactitudes! - puisse être, enfin, établie!

Sinon, je me joints à la demande formulée, hier, par Roger (Roco), au post N°326...

...Très intéressant tes chiffres. Il serait encore plus intéressant d'avoir les chiffres pour l'Armée Rouge aux mêmes dates et pour les mêmes secteurs ou encore mieux, pour la totalité du front est .

Bon, moi, je suis français, donc, en principe je ne comprends pas grand-chose.
Sinon, je me joints à la demande formulée, hier, par Roger (Roco), au post N°326...

...Très intéressant tes chiffres. Il serait encore plus intéressant d'avoir les chiffres pour l'Armée Rouge aux mêmes dates et pour les mêmes secteurs ou encore mieux, pour la totalité du front est .

Bonjour Loic !
C'est un plaisir de communiquer à nouveau avec vous. Je n'ai jamais écrit ni même laissé entendre que les Français n'étaient pas un peuple très intelligent. Ou qu'ils ne comprennent rien. Cependant, je pense que les Français ont leurs propres réponses, exclusives, à toutes les questions. Même si je n'ai pas posé certaines questions. En particulier, j'ai demandé à Roger son opinion sur les pertes de la Wehrmacht dans l'opération Vistula Oder. J'ai étayé cette question par un document dont les paragraphes surlignés ne concernaient que cette opération particulière. Comme tout le monde le sait, l'opération Vistule Oder s'est déroulée dans la région de Konev à partir du 12 janvier et dans la région de Joukov du 14 janvier au 25 janvier 1945 contre le groupe d'armées A et du 25 janvier au 3 février (parfois le 2 février) 1945 dans la région du groupe d'armées Centre et du groupe d'armées Vistule. Mais quelle ne fut pas ma surprise lorsque vous avez répondu à la question de Roger. Et même à une question que je n'avais pas posée.
J'étais intéressé par son post sur la continuité de l'Armée A et du Centre. En particulier, s'il s'agit des pertes. Ce qui serait logique par rapport à cette même continuité. C'est une question très simple. J'ai une idée de la qualité des chiffres de ce document. Et merci de m'indiquer la bonne compréhension de ce document. Je vous remercie de m'avoir orienté vers la bonne compréhension de ce document. Danke Sean!
J'ai les chiffres des pertes de l'Armée rouge pour 45 en général et probablement mensuellement par armée. Je ne me souviens pas de tous ou de la plupart d'entre eux. Juste pour clarifier. A toutes les demandes de Roger, j'ai été attentif. Dans la mesure du possible, j'ai toujours aidé. Je ne suis pas un collectionneur de papiers, et je ne les thésaurise pas comme Scrooge thésaurise l'or. Je regarde la liberté et j'écris sur les options qui s'offrent à moi. Et si nécessaire, je peux traduire le texte dans sa langue. Tout ce que je sais, c'est qu'il n'est pas français. Et cela ne me dérange en rien. Pas plus que le fait que vous soyez français.
Quoi qu'il en soit, je me réjouis pour vous deux et vous adresse mes salutations internationales.
Vit.

Bonjour Loic et Roger !
Il n'y aura pas de commentaires sur cet article.

NOTES
sur les pertes en personnel dans les unités de combat du Ier Front de Biélorussie
pour le mois de janvier 1945.
Annexe 12.25.
Secret
Copie n° 2.

Nom des unités et formations - depuis quand - tués - blessés - disparus au combat - pour d'autres raisons - total.
3 Armée de choc
3a I décennie - blessés 8, autres raisons 765, total 773.
11.1 - 1.2.1945 - tué 111, blessé 439, pour d'autres raisons 1892, total 2442.
En janvier - 111 tués, 447 blessés, 2657 pour d'autres raisons, total 23215.
6 Armée d'assaut
3a I décennie - tués 30, blessés 54, disparus au combat, pour d'autres raisons 276, total 360.
11.1 - 1.2.1945 - tués 1610, blessés 5819, disparus 16, pour d'autres raisons 503, total 7948.
Pour janvier - tués 1640, blessés 5873, disparus 16, pour d'autres raisons 779, total 8308.
8 Armée de la Garde
3a I décennie - tués 137, blessés 343, disparus au combat, pour d'autres raisons 599, total 1079.
11.1 - 1.2.1945 - tués 3160, blessés 12774, disparus 199, pour d'autres raisons 531, total 16664.
Pour janvier - tué 3297, blessé 13117, disparu 199, pour d'autres raisons 1130, total 17743.
33e armée
3a I décennie - tués 137, blessés 343, disparus, pour d'autres raisons 599, total 1079.
11.1 - 1.2.1945 - tué 2343, blessé 8639, disparu 907, pour d'autres raisons 679, total 12568.
Pour janvier - tué 2370, blessé 8675, disparu 1910, pour d'autres raisons 1165, total 13120.
47e Armée
3a I décennie - tués 88, blessés 247, disparus pour d'autres raisons 627, total 962.
11.1 - 1.2.1945 - tués 994, blessés 6962, disparus 1, pour d'autres raisons 828, total 9585.
Pour janvier - tués 1882 (1082), blessés 7209, disparus 1, pour d'autres raisons 1455, total 10547.
61 Armée
3a I décennie - tués 10, blessés 29, disparus, pour d'autres raisons 565, total 604.
11.1 - 1.2.1945 - tué 1097, blessé 4738, disparu 1, pour d'autres raisons 633, total 6469.
Pour janvier - tué 1107, blessé 4767, disparu 1, pour d'autres raisons 1198, total 7037.
69e Armée
3a I décennie - tué 86, blessé 197, disparu 1, pour d'autres raisons 389, total 673.
11.1 - 1.2.1945 - tués 1646, blessés 5928, disparus 9, pour d'autres raisons 496, total 8079.
Pour janvier - tué 1732, blessé 6125, disparu 10, pour d'autres raisons 885, total 8752.
1ère Armée de chars de la Garde
3a I decade - tué 2, blessé 1, disparu au combat, pour d'autres raisons 177, total 180.
11.1 - 1.2.1945 tué 1013, blessé 2679, disparu 37, pour d'autres raisons 187, total 3916.
Pour janvier - tué 1015, blessé 2680, disparu 37, pour d'autres raisons 354, total 4096.
2e armée de chars de la Garde
3a I decade - tué 2, blessé 3, disparu au combat, pour d'autres raisons 123, total 128.
11.1 - 1.2.1945 - tué 1016, blessé 2036, disparu 15, pour d'autres raisons 81, total 3148.
Pour janvier - tué 1018, blessé 2039, disparu 15, pour d'autres raisons 204, total 3276.
16 Armée de l'air
3a I décennie - tué 0, blessé 1, disparu 0, pour d'autres raisons 23, total 24.
Du 11.1 au 1.2.1945, pas de données intermédiaires.
Pour janvier - tué 55, blessé 18, disparu 6, pour d'autres raisons 92, total 171.
Unités individuelles et unités n'appartenant pas à des armées
3a I décennie - 36 tués, 50 blessés, 1 disparu au combat, pour d'autres raisons 685, total 772.
11.1 - 1.2.1945 - tués 1076, blessés 2845, disparus 149, pour d'autres raisons 959, total 5133.
Pour janvier - tués 1106, blessés 2895, disparus 150, pour d'autres raisons 1644, total 5905.
TOTAL pour le 1er front biélorusse
Pour janvier - tués 15350, blessés 53846, disparus 1345, pour d'autres raisons 11565, total 82106.
========================================================

Le 14 janvier, le premier front biélorusse attaque le groupe d'armées A du 9 AOK à partir de deux têtes de pont sur la Vistule, Warka - Magnuszew et Pulawy.

Une erreur s'est glissée entre parenthèses. Elle se trouve dans le document.
Avec les salutations internationales.
Vit.

Bonjour à tous !
Pas de temps à perdre.
Pour terminer les statistiques, je vais montrer comment les Russes ont estimé les pertes allemandes. Je n'ajouterai qu'une chose : la colonne des pertes suscitera des questions, mais la colonne des captures n'en suscitera presque pas.

C o p i n i n g
Annexe n° 26
Secret
Copie n° 2.
Sur les pertes infligées à l'ennemi par les troupes de la Première armée biélorusse
1.2.45 (sur l'ensemble du
l'ensemble du front)
DÉTRUITS

Soldats et officiers ... I70185
Chars et canons automoteurs ... 714
Canons de différents calibres ... 1 955
Mortiers ... 242
Mitrailleuses ... 3 261
Automobiles ... 6806
Tracteurs-remorques ... 224
Véhicules blindés de transport de troupes ... 333
Motos ... 55
Bicyclettes ... 200
Wagons ... 6878
Chevaux ... 4799
Locomotives à vapeur ... 11
Wagons divers ... 82
Wagons blindés ... 33
Trains blindés ... 1
Semolettes ... 178
Fusils et mitrailleuses ... 18082

Capturés.

Prisonniers ... 47277
Chars et canons automoteurs ... 680
Canons de divers calibres ... 3 429
Mortiers ... 1357
Mitrailleuses ... 8221
Fusils et mitrailleuses ... 38242
Automobiles ... 13274
Tracteurs et motoculteurs ... 465
Motos ... 732
Véhicules blindés de transport de troupes ... 111
Bicyclettes ... 807
Wagons ... 10912
Chevaux ... 8491
Locomotives à vapeur ... 278
Wagons ... 7889
Radios ... 49
Trains blindés ... 2
Mazout ... 2 000 tonnes
Voies sculptées ... 337
Échelons ferroviaires ... 140
Avions ... 339
Planeurs ... 305

Note :
I. Le nombre de locomotives à vapeur et de vetons capturés est indiqué d'après les données de reconnaissance technique du VOSO au 31.I.1945.
2. Le nombre total de locomotives à vapeur et de wagons capturés ne comprend pas les 116 locomotives à vapeur et les 1156 wagons capturés par la 33e armée le 30.1.1945.
1156 wagons capturés par la 33e armée le 30.1. 1945 à la gare de Nei Beichen.

Référence pour Neu Beichen capturé par la 49e division d'infanterie 62 sk
La ville de Neu Bentschen [aujourd'hui Zbąszyczek, Pologne] Zbąszynek (prononcé [zbɔ̃ˈʂɨnɛk] ; allemand : Neu Bentschen)

Vit.

Bonjour à tous !

Victimes de la Seconde Guerre mondiale
URSS
Statistiques du ministère russe de la défense


Vit.

Bonjour Vitali,

Merci pour l'interrogatoire


Comme le dit très bien l'interrogé, les bataillons pouvaient avoir "jusqu'à" ou "le nombre de soldats pouvait atteindre" 800 hommes,
ce qui correspond à la dotation théorique d'un bataillon du génie .
La réalité , en 1945, était une toute autre :
Heeres-Pionier-Brigade 70 I. et II. Bataillon au 12.12.44 d'après les documents du 48. Pz Korps

581 hommes tout compris, auquel tu peux encore ajouter les quelques hommes de l'Etat-Major de la brigade .

Mais bon, on ne va pas continuer à se chamailler pour quelques milliers d'hommes en plus ou en moins . Le fil est trop
intéressant et les documents que tu met en ligne sont trop intéressants .

Roger

Bonjour Roger !

Je n'avais pas du tout envie d'écrire cette lettre. J'y réfléchis depuis quelques mois et vous avez le droit de la commenter.
Voyez-vous, je crois que vous manipulez les chiffres. Je vais vous expliquer par un exemple.
Vous écrivez :
581 hommes tout compris, auxquels on peut ajouter les quelques hommes de l'état-major de la brigade.

Les quelques hommes de l'état-major de la brigade sont combien ? 15 hommes. 30 ? 50 ? Disons 119 petits hommes, si vous voulez bien.
La 70e brigade de bombardement compte donc 700 hommes, et non 4 892 comme l'estime mon ami Conrad May. Je ne suis pas confus, n'est-ce pas ?
Pour prouver votre point de vue, vous avez montré un fragment d'une copie d'un document du 48e corps de chars. C'est là que le bât blesse. J'ai trouvé ce document. Il ne dit rien sur la composition des bataillons. Il indique le nombre d'hommes en réserve à Potok et Huta. Et ce n'est pas la composition totale, mais seulement une partie de celle-ci appelée composition de combat. On peut supposer qu'il s'agit de l'ensemble du personnel de combat, mais ce n'est pas ce dont parle le document.
J'ai trouvé ce document et il ne parle pas du tout de la composition des bataillons. Il parle des réserves et ne décrit pas l'état des bataillons. De plus, il ne parle que de la composition de combat de cette réserve, qui n'est certainement pas l'effectif complet du bataillon. Vous en concluez donc à la composition de la 70e brigade. Peut-être pouvez-vous alors me parler de la composition des 168e, 68e et 34e divisions d'infanterie ? J'ai un gliderung de la 168e. Le 1er octobre, son effectif était de 10.300 hommes. La division n'a pas livré de bataille pendant cette période. Ces chiffres peuvent être interprétés comme vous le souhaitez, mais pas de la manière dont vous les présentez. Il s'agit d'une manipulation.
En regardant, par exemple, les photos 1, 2 et 3, il n'est pas possible de tirer des conclusions sur les effectifs de la 70e brigade.
Pouvons-nous confirmer les chiffres de Conrad May, à savoir 4 892 soldats ? Essayons.
Dans le même rouleau, il y a des documents que vous ignorez. Par exemple, la figure 4 montre la composition de la 70e brigade avec les unités rattachées. Nous voyons qu'il y a 5 bataillons d'infanterie dans la 70e brigade. Dans la 168e division d'infanterie, qui compte plus de 10 000 bataillons de ce type, il y en a 7.
Il s'agit là d'une preuve. C'est très indirect, bien sûr, mais continuons.
Deux bataillons de trois rattachés à l'effectif total sont connus par les protocoles d'interrogatoire des prisonniers de guerre. Environ 600 chacun. Soit plus de 1 000 personnes, sans le troisième bataillon. En me basant sur les données d'un corps similaire d'une des armées voisines - figure 5, ainsi que sur les données de l'artillerie de la 70e brigade du génie - figure 6, j'ai fait quelques calculs et j'ai obtenu ce qui suit :
70. n. Pioniere-Brigade. 48 Pi. Abt. et 70 Pi. Abt.Von 28.11.1944.
Sich. 955, Sich. II./177, Sich. 226 Abt.
Artillerie Regiement z.b.V. 786.
Bb 45 Art.Abt. 101 Art.Abt., I/177 Art.Abt. et I. et III. divisions d'artillerie de la 16e Panzer Division.
8 cm W. Gr. - 9 rohre,
le. F. H. - 25 rohre, -13 barils 16 TD. = 12 canons d'obusiers de 10,5 cm dans 70 Pi.Brig.
s. F. H. 18 - 33 rohre, - 17 canons 16 TD . = 16 canons d'obusiers de 15 cm dans la 70 Pi.Brig.
s. 10 cm K. - 8 rohre, - 4 tonneaux 16 TD. = 4 canons de 10 cm dans la 70 Pi.Brig.
Les divisions d'artillerie I. et III. de la 16e Panzerdivision.
Le 1er novembre 1944.
III. Deux batteries d'obusiers de 15 cm de 10 (5+5) canons et une batterie de canons de 10 cm de 4 canons.
I. Une batterie d'obusiers de 15 cm sur châssis chenillé 7 canons et deux batteries d'obusiers de 10,5 cm sur châssis chenillé 13 (7+6) canons.

Panzerjager Abt.
8,8 cm Pak 43 - 21 zug Nashorn, 616 Panz. Jäg. Abt.
Probablement la 2e batterie Sperr. Kp. PZ. A.O.K. 4.

Panzerfaust - 725
Panzerschreck - 579/12.

Et j'ai obtenu environ 4200 personnes au minimum. Que ceux qui sont intéressés vérifient. Toutes les cartes sont sur la table. Bien sûr, ce serait bien de trouver les chiffres exacts. Mais si vous ne les avez pas, vous devez faire le calcul.
La seule chose que je n'aime pas, c'est que vous ayez vu toutes ces données avant moi. Soit vous avez délibérément caché ces faits et il s'agit donc d'une manipulation. Ou bien vous avez une autre explication rationnelle à ce fait.
Vit.

Je n'avais pas du tout envie d'écrire cette lettre. J'y réfléchis depuis quelques mois et vous avez le droit de la commenter.

Bonsoir...Personnellement, j'ai juste un (petit) problème avec tes interventions. Roger, le connaissant de très longue date, se contente de mettre en ligne les documents officiels allemands dont il dispose sans pour autant les "interpréter". A l"inverse, mais je peux surement planter, tu t’efforces de nous démontrer que la Wehrmacht s'était prise, en 1945, des "tôles " monumentales... ce qui n'est pas faux, mais qu'il convient, néanmoins, aussi de "pondérer"!

Je n'avais pas du tout envie d'écrire cette lettre. J'y réfléchis depuis quelques mois et vous avez le droit de la commenter.

Bonsoir...Personnellement, j'ai juste un (petit) problème avec tes interventions. Roger, le connaissant de très longue date, se contente de mettre en ligne les documents officiels allemands dont il dispose sans pour autant les "interpréter". A l"inverse, mais je peux surement planter, tu t’efforces de nous démontrer que la Wehrmacht s'était prise, en 1945, des "tôles " monumentales... ce qui n'est pas faux, mais qu'il convient, néanmoins, aussi de "pondérer"!

Bonsoir...
1. Je suppose que vous dites ceci. Je n'ai pas lu votre post moi-même, mais j'ai compris que vous aviez tort. En effet, le post parle du fait qu'il ne s'agit pas d'une "interprétation", mais plutôt d'une falsification. Je cite - 581 hommes tout compris, auxquels tu peux encore ajouter les quelques hommes de l'Etat-Major de la brigade . Soit il y a une explication à ce fait. J'aimerais l'entendre.
2. Je n'ai aucune envie de vous raconter des batailles épiques. Je n'ai aucune envie de vous parler de batailles épiques. J'aimerais parler des batailles du 424e bataillon de chars lourds à des endroits précis. Maleszow, Lysow, Stamporkow, Czestochowo, etc. Mais ce n'est pas le cas. Et pour corriger les idées préconçues de quelqu'un. Quel que soit le domaine de connaissance. Je ne veux pas le faire. Ce n'est pas mon rôle. Alors débrouillez-vous. Vous vous débrouillez tout seul.
Avec les salutations internationales, Whit.

[Dog Red]

1. Je suppose que vous dites ceci. Je n'ai pas lu votre post moi-même, mais j'ai compris que vous aviez tort. En effet, le post parle du fait qu'il ne s'agit pas d'une "interprétation", mais plutôt d'une falsification.

"Falsification" le mot est fort !

Avant de l'employer il faut prouver qu'il y a eu falsification.

Merci de modérer tes propos.

On peut peut-être mettre ça sur le compte du traducteur automatique , mais ...

Un petit rappel :

6e ÉDITION FALSIFIER. v. a.
■ Altérer, changer, dénaturer quelque chose, avec dessein de tromper. Dans ce sens, on l’emploie surtout en parlant De l’écriture, d’un sceau, d’un acte, d’un texte, etc. Falsifier l’écriture. Falsifier un seing, un sceau, un cachet. Falsifier un contrat, une obligation, une promesse. Falsifier un texte, un passage, une date.

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A6F0109