BorisChapochnikov a écrit:Concrètement, diriez-vous que Stalingrad fut une plutôt une bataille ou une campagne ? Et Koursk, Bagration ?
Perso : Stalingrad = bataille (au sein d'une opération)
Koursk = bataille (au sein d'une opération)
Bagration = opération / campagne
Loïc Charpentier a écrit:Définition "militaire", du mot "opération" selon le Larousse :
Ensemble des combats et des manœuvres exécutés par des forces militaires dans une région en vue d'atteindre un objectif précis
Tarpan a écrit:Pour en revenir au grande bataille à part Moscou, Stalingrad, Koursk, Leningrad (siége), on cite généralement LES batailles de Rostov, Kharkov, Smolensk, Minsk, Sébastopol (siége) et il en manque sans doute, à savoir aussi peut être ce que l'on entend par PLUS grandes batailles en terme d'effectif, de résultat stratégique, tactique, historique, de propagande ?
Tarpan a écrit:La Campagne (vaste étendue de pays plat et découvert) quand à elle désigne généralement un pays.
Finril56 a écrit:Stalingrad est à la fois une bataille et une campagne. Il est d'ailleurs assez faux de n'associer Stalingrad qu'à Blau. Il ne faut pas oublier la phase soviétique qui débute avec Ouranos et qui n'a absolument plus rien à voir avec Blau.
Bataille avec les combats qui se déroule dans la ville en elle même. Bataille en deux parties d'ailleurs avec une premiere partie où les allemands attaquent puis une seconde partie où les allemands défendent. Avec, entre les deux phases, un siège.
Campagne avec tout les combats qui se déroulent autour de Stalingrad avant et après les combats dans la ville en elle même. Le tout avec plusieurs opérations: Ouranos et Malo Saturn coté soviétique et Wintergewitt coté allemand. IL y a aussi l'opération soviétique qui se déclenche en janvier 1943 pour détruire les troupes allemandes encerclées. Et ne pas oublier la poussée initiale allemande qui dérive de Blau.
Bref un cas assez atypique au final.
Finril56 a écrit:Kursk c'est une opération. Zitadel est son nom. Elle comportera deux batailles distinctes. L'une se passe au nord et l'autre se passe au sud. Chacune est menée indépendament de l'autre par des généraux différents (des deux cotés). Les deux batailles auront d'ailleurs des résultats très différents. Le tout faisant partie de la campagne d'été 1943 qui comprendra en plus Kutusov et Rumyantsev deux opérations soviétiques visant Orel et Kharkov plus d'autres opérations moins connus.
Finril56 a écrit:Comparée Bagration et Barbarossa c'est une erreur.
Dog Red a écrit:Tarpan a écrit:Pour en revenir au grande bataille à part Moscou, Stalingrad, Koursk, Leningrad (siége), on cite généralement LES batailles de Rostov, Kharkov, Smolensk, Minsk, Sébastopol (siége) et il en manque sans doute, à savoir aussi peut être ce que l'on entend par PLUS grandes batailles en terme d'effectif, de résultat stratégique, tactique, historique, de propagande ?
J'ai de grandes lacunes concernant le front Est... mais en tant que passionné d'histoire militaire... Kharkov me semble une bataille tout à fait particulière.
Rarement citée au rang des "grandes batailles de la Seconde guerre mondiale", la ville en connaîtra pourtant 4 ! C'est dire le caractère éminemment stratégique de cette ville !
La troisième bataille de Kharkov en février 1943 est un chef d'œuvre d'art opérationnel allemand avec un MANSTEIN au sommet de son art !
La maestria avec laquelle il fait roquer ses forces blindées pour briser le fer de lance soviétique sauve l'entièreté de la Heeresgruppe Süd ! Les Allemands évitent un Bagration avec 15 mois d'avance !
Dernière fois où HITLER se plie à la volonté d'un de ses généraux. Le Führer faisait littéralement dans son fr.c pendant que son stratège menait les opérations avec le plus grand sang froid.
La raspoutitsa empêchera de rafler entièrement la mise et laissera le saillant de Koursk...
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