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Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de leclerc1944  Nouveau message 08 Aoû 2017, 02:55

et juste en vitesse.
dans la directive 21 du führer est mentionné cela:

La première mention d'une invasion de la Russie soviétique apparaît dans la directive no 21 du Führer, mise en circulation restreinte fin 194043."Les armées allemandes, précisait la directive, doivent être prêtes, avant même la conclusion de la guerre contre l'Angleterre, à écraser la Russie soviétique à la faveur d'une rapide campagne44". Cette directive s'appuie sur un ordre de Hitler qui ordonne, dès le 31 juillet 1940, la préparation d'une action offensive de grande envergure contre l'Union soviétique45. Elle indique déjà la date de l'invasion : le 15 mai 1941. Dès ce document, le plan de conquête et les objectifs à atteindre sont tracés, avec la séparation en deux du champ de bataille : le nord et le sud des marais du Pripet. Les deux groupes d'armées au nord doivent dans un premier temps détruire le maximum de forces soviétiques en appliquant les tactiques de la Blitzkrieg, puis prendre d'abord Leningrad et son port de guerre de Kronstadt, et seulement ensuite la capitale Moscou. Le groupe sud, lui, doit progresser vers Kiev, son flanc droit étant couvert par l'armée roumaine et quelques divisions allemandes. Par la suite, les opérations au sud ont pour objectif l'occupation du bassin du Donets (et au-delà le pétrole du Caucase).


Je m'arrête ici, en raison que cela provient de wikipedia, et la suite, est faussé ou plutôt elle change de la version de Parvin.

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Aoû 2017, 05:13

David Irving???
Autant croire la version de l'ecole de parachute du general Videla en Argentine. Lol. ::content4::
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2017, 08:18

leclerc1944 a écrit:
La guerre d'hitler a écrit: Ainsi, Adolf Hitler, âgé de cinquante-deux ans, il est prêt à conquérir l'Empire de Joseph Staline.
Dans une attaque terrible et incessante de ses légions grises de la Wehrmacht et les troupes de la Waffen SS qui se sont battues à travers les plaines drapées et balayées par le vent, sur les champs jaunes incandescents des cultures de tournesol ukrainiennes, les marécages autour du lac Ilmen, la steppe stérile, les déserts rocheux, et la Toundra inhospitalière, bourdonnante de myriades de moustiques invisibles, jusqu'à ce que enfin la marée nazie a finalement réussis à arrivé dans les montagnes du Caucase.


Bien, alors pour moi c'est une première nouvelle, en raison, que pour le moment je n'ai pas encore lu les parties des autres auteurs.


C'est David IRVING qui a écrit sur ce ton romantico-lyrico-larmoyant ? grossesurprise
Ca ne veut rien dire... Pourquoi avoir choisi de reproduire ce passage en particulier ? Il n'est d'aucun intérêt factuel.

Je vous conseille vivement de lire d'autres auteurs plus récents.

leclerc1944 a écrit:Alors sur internet j'ai un site qui corrobore les faits.
C'est un magazine d'analyse politique (AZ = Azerbaïdjan)
http://newtimes.az a écrit: Hitler et le Caucase par Parvin Darabadi.
Parmi les objectifs géopolitiques prioritaires de l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, se trouvait la capture du Caucase, qui lui permettra de mettre pleinement en œuvre ses plans militaires stratégiques pour établir le contrôle sur tous les « espace irano-arabe » au Moyen - Orient, et, en fin de compte, la domination du monde. De plus, Adolf Hitler considérait le Caucase en tant que terre ancestrale des Aryens.

La direction politique de l'Allemagne nazie et l'OKW avait planifié de faire une campagne dans la direction du sud-est en trois étapes principales. Chacune d'entre elles incluaient des mesures d'influence sur les pays des régions – de la Turquie, l'Iran et l'Afghanistan. Offensive de l'armée allemande sur le front de l' Est et les opérations secrètes de renseignement avaient pour but de déstabiliser la situation dans les zones arrière du futur théâtre des opérations.

La première phase impliquait la prise du Caucase avec ses régions pétrolières, la seconde - l'occupation de l'Asie centrale, et la troisième - l'invasion de l'Inde. La mise en œuvre de ces plans de Berlin a permis de compter sur la connexion avec l'armée japonaise en Birmanie et en établissant un contrôle sur une grande partie de la zone géopolitique eurasienne. À l'été 1942 , les représentants de l' Allemagne et le Japon ont élaboré un plan « Bayadère »(*), selon laquelle les troupes japonaises devaient avancer en arrivant de la Birmanie, et les allemand - du Caucase, par l' Iran, pour se rencontrer sur le territoire de l' Inde.
En même temps, à partir de l'Est - destinations de l'Afrique du Nord, après le « saut » à travers le canal de Suez, l'Afrika Korps d'Erwin Rommel devaient se frayer un chemin à travers la Syrie et en Irak. Le résultat de la première étape était d'obtenir une connexion de front entre le Caucase et le Libyen.

La capture du Caucase et, surtout, le pétrole de Bakou permettrait au commandement allemand pour assurer le plein de carburant les unités motorisées de la Wehrmacht et la Waffen SS et à la Luftwaffe cela lui permettrait à l'avenir pour rejoindre le front du Moyen - Orient et plus tard d'aller en Inde. Adolf Hitler lui - même a déclaré à plusieurs reprises que, si vous ne saisissez pas le pétrole du Caucase, il va perdre la guerre.

Selon le plan « Barbarossa », la maîtrise du Caucase, ainsi que la zone de l'embouchure de la Volga, cela a été l'une des tâches les plus importantes de la campagne orientale. De plus, le 4 mai 1941 Hitler a approuvé le «Plan du département de la défense du pays (**)de l'état - major de l'OKW sur la maîtrise des régions du Caucase pétrolifères. »

En outre, il était prévu au début de 1941, l'invasion par les troupes allemandes de la Turquie (le plan « Gertrude ») qui lui a été envisagée comme une mesure préventive contre la possibilité de l'entré des forces du royaume Uni- par ce secteur et, en même temps en tant que une attaque du flanc du nord-ouest en tant qu'appui des forces italo-allemandes en Afrique du Nord pour un accès ultérieur au pétrole irakien et de Bakou. Ces intentions stratégiques l'OKW le reflète dans la directives n°30 « Moyen - Orient », publié le 23 mai 1941 et plus précisément - de la directive n°32, « Préparation pour la période après le » plan Barbarossa » qui elle a été publié le 11 Juin 1941, et dans laquelle a été souligné que « la position britannique dans le suez doivent être prises: à travers l'Afrique du Nord le Caucase et la Syrie. » Ainsi, les Allemands avait prévu de capturer le Caucase avec l'accès aux champs pétroliers du Moyen - Orient d'ici la fin de 1941, ce qui créerais une sorte de « corridor pétrolier » golfe Bakou-Persique.



Du Caucase à l'Inde en passant par l'Asie centrale... rien que ça grossesurprise
L'article que vous citez part dans tous les sens et n'est pas bien sérieux.

Je vous invite à lire BERNARD ou LOPEZ (en français), voire GLANTZ en anglais plutôt que le tout-venant sur internet.
Vous allez mieux rentabiliser votre temps.

leclerc1944 a écrit:Bien je vais juste vous donné mes deux astérix!


Deux Astérix ?? Le gaulois ? :mrgreen:
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2017, 08:24

leclerc1944 a écrit:et juste en vitesse.
dans la directive 21 du führer est mentionné cela:

La première mention d'une invasion de la Russie soviétique apparaît dans la directive no 21 du Führer, mise en circulation restreinte fin 194043."Les armées allemandes, précisait la directive, doivent être prêtes, avant même la conclusion de la guerre contre l'Angleterre, à écraser la Russie soviétique à la faveur d'une rapide campagne44". Cette directive s'appuie sur un ordre de Hitler qui ordonne, dès le 31 juillet 1940, la préparation d'une action offensive de grande envergure contre l'Union soviétique45. Elle indique déjà la date de l'invasion : le 15 mai 1941. Dès ce document, le plan de conquête et les objectifs à atteindre sont tracés, avec la séparation en deux du champ de bataille : le nord et le sud des marais du Pripet. Les deux groupes d'armées au nord doivent dans un premier temps détruire le maximum de forces soviétiques en appliquant les tactiques de la Blitzkrieg, puis prendre d'abord Leningrad et son port de guerre de Kronstadt, et seulement ensuite la capitale Moscou. Le groupe sud, lui, doit progresser vers Kiev, son flanc droit étant couvert par l'armée roumaine et quelques divisions allemandes. Par la suite, les opérations au sud ont pour objectif l'occupation du bassin du Donets (et au-delà le pétrole du Caucase).


Je m'arrête ici, en raison que cela provient de wikipedia, et la suite, est faussé ou plutôt elle change de la version de Parvin.


Et si vous alliez lire ici > viewtopic.php?f=18&t=46166

Et bien d'autres fils de ce forum déjà consacrés à Fall Blau ::pipo::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de leclerc1944  Nouveau message 08 Aoû 2017, 10:06

Dog Red a écrit:
C'est David IRVING qui a écrit sur ce ton romantico-lyrico-larmoyant ? grossesurprise
Ca ne veut rien dire... Pourquoi avoir choisi de reproduire ce passage en particulier ? Il n'est d'aucun intérêt factuel.

Je vous conseille vivement de lire d'autres auteurs plus récents.

leclerc1944 a écrit:Alors sur internet j'ai un site qui corrobore les faits.
C'est un magazine d'analyse politique (AZ = Azerbaïdjan)
http://newtimes.az a écrit: Hitler et le Caucase par Parvin Darabadi.
Parmi les objectifs géopolitiques prioritaires de l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, se trouvait la capture du Caucase, qui lui permettra de mettre pleinement en œuvre ses plans militaires stratégiques pour établir le contrôle sur tous les « espace irano-arabe » au Moyen - Orient, et, en fin de compte, la domination du monde. De plus, Adolf Hitler considérait le Caucase en tant que terre ancestrale des Aryens.

La direction politique de l'Allemagne nazie et l'OKW avait planifié de faire une campagne dans la direction du sud-est en trois étapes principales. Chacune d'entre elles incluaient des mesures d'influence sur les pays des régions – de la Turquie, l'Iran et l'Afghanistan. Offensive de l'armée allemande sur le front de l' Est et les opérations secrètes de renseignement avaient pour but de déstabiliser la situation dans les zones arrière du futur théâtre des opérations.

La première phase impliquait la prise du Caucase avec ses régions pétrolières, la seconde - l'occupation de l'Asie centrale, et la troisième - l'invasion de l'Inde. La mise en œuvre de ces plans de Berlin a permis de compter sur la connexion avec l'armée japonaise en Birmanie et en établissant un contrôle sur une grande partie de la zone géopolitique eurasienne. À l'été 1942 , les représentants de l' Allemagne et le Japon ont élaboré un plan « Bayadère »(*), selon laquelle les troupes japonaises devaient avancer en arrivant de la Birmanie, et les allemand - du Caucase, par l' Iran, pour se rencontrer sur le territoire de l' Inde.
En même temps, à partir de l'Est - destinations de l'Afrique du Nord, après le « saut » à travers le canal de Suez, l'Afrika Korps d'Erwin Rommel devaient se frayer un chemin à travers la Syrie et en Irak. Le résultat de la première étape était d'obtenir une connexion de front entre le Caucase et le Libyen.

La capture du Caucase et, surtout, le pétrole de Bakou permettrait au commandement allemand pour assurer le plein de carburant les unités motorisées de la Wehrmacht et la Waffen SS et à la Luftwaffe cela lui permettrait à l'avenir pour rejoindre le front du Moyen - Orient et plus tard d'aller en Inde. Adolf Hitler lui - même a déclaré à plusieurs reprises que, si vous ne saisissez pas le pétrole du Caucase, il va perdre la guerre.

Selon le plan « Barbarossa », la maîtrise du Caucase, ainsi que la zone de l'embouchure de la Volga, cela a été l'une des tâches les plus importantes de la campagne orientale. De plus, le 4 mai 1941 Hitler a approuvé le «Plan du département de la défense du pays (**)de l'état - major de l'OKW sur la maîtrise des régions du Caucase pétrolifères. »

En outre, il était prévu au début de 1941, l'invasion par les troupes allemandes de la Turquie (le plan « Gertrude ») qui lui a été envisagée comme une mesure préventive contre la possibilité de l'entré des forces du royaume Uni- par ce secteur et, en même temps en tant que une attaque du flanc du nord-ouest en tant qu'appui des forces italo-allemandes en Afrique du Nord pour un accès ultérieur au pétrole irakien et de Bakou. Ces intentions stratégiques l'OKW le reflète dans la directives n°30 « Moyen - Orient », publié le 23 mai 1941 et plus précisément - de la directive n°32, « Préparation pour la période après le » plan Barbarossa » qui elle a été publié le 11 Juin 1941, et dans laquelle a été souligné que « la position britannique dans le suez doivent être prises: à travers l'Afrique du Nord le Caucase et la Syrie. » Ainsi, les Allemands avait prévu de capturer le Caucase avec l'accès aux champs pétroliers du Moyen - Orient d'ici la fin de 1941, ce qui créerais une sorte de « corridor pétrolier » golfe Bakou-Persique.



Du Caucase à l'Inde en passant par l'Asie centrale... rien que ça grossesurprise
L'article que vous citez part dans tous les sens et n'est pas bien sérieux.

Je vous invite à lire BERNARD ou LOPEZ (en français), voire GLANTZ en anglais plutôt que le tout-venant sur internet.
Vous allez mieux rentabiliser votre temps.

leclerc1944 a écrit:Bien je vais juste vous donné mes deux astérix!


Deux Astérix ?? Le gaulois ? :mrgreen:


He ben rien a dire. Et je me tait, en raison que par la suite, on me tapera sur les mains.
Mais qu'es ce que vous avez contre, a ce que des lecteurs, lisent des variantes?
Sttttttttop, ne me venez pas avec, c'est du ..........
Si vous souhaitez jurer, sur vos sources, bien, cela me vas, mais alors laisser aussi les autres personnes, ayant d'autre source, publier les visions variantes.

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Aoû 2017, 10:12

leclerc1944 a écrit:
Dog Red a écrit:
C'est David IRVING qui a écrit sur ce ton romantico-lyrico-larmoyant ? grossesurprise
Ca ne veut rien dire... Pourquoi avoir choisi de reproduire ce passage en particulier ? Il n'est d'aucun intérêt factuel.

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leclerc1944 a écrit:Alors sur internet j'ai un site qui corrobore les faits.
C'est un magazine d'analyse politique (AZ = Azerbaïdjan)
http://newtimes.az a écrit: Hitler et le Caucase par Parvin Darabadi.
Parmi les objectifs géopolitiques prioritaires de l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, se trouvait la capture du Caucase, qui lui permettra de mettre pleinement en œuvre ses plans militaires stratégiques pour établir le contrôle sur tous les « espace irano-arabe » au Moyen - Orient, et, en fin de compte, la domination du monde. De plus, Adolf Hitler considérait le Caucase en tant que terre ancestrale des Aryens.

La direction politique de l'Allemagne nazie et l'OKW avait planifié de faire une campagne dans la direction du sud-est en trois étapes principales. Chacune d'entre elles incluaient des mesures d'influence sur les pays des régions – de la Turquie, l'Iran et l'Afghanistan. Offensive de l'armée allemande sur le front de l' Est et les opérations secrètes de renseignement avaient pour but de déstabiliser la situation dans les zones arrière du futur théâtre des opérations.

La première phase impliquait la prise du Caucase avec ses régions pétrolières, la seconde - l'occupation de l'Asie centrale, et la troisième - l'invasion de l'Inde. La mise en œuvre de ces plans de Berlin a permis de compter sur la connexion avec l'armée japonaise en Birmanie et en établissant un contrôle sur une grande partie de la zone géopolitique eurasienne. À l'été 1942 , les représentants de l' Allemagne et le Japon ont élaboré un plan « Bayadère »(*), selon laquelle les troupes japonaises devaient avancer en arrivant de la Birmanie, et les allemand - du Caucase, par l' Iran, pour se rencontrer sur le territoire de l' Inde.
En même temps, à partir de l'Est - destinations de l'Afrique du Nord, après le « saut » à travers le canal de Suez, l'Afrika Korps d'Erwin Rommel devaient se frayer un chemin à travers la Syrie et en Irak. Le résultat de la première étape était d'obtenir une connexion de front entre le Caucase et le Libyen.

La capture du Caucase et, surtout, le pétrole de Bakou permettrait au commandement allemand pour assurer le plein de carburant les unités motorisées de la Wehrmacht et la Waffen SS et à la Luftwaffe cela lui permettrait à l'avenir pour rejoindre le front du Moyen - Orient et plus tard d'aller en Inde. Adolf Hitler lui - même a déclaré à plusieurs reprises que, si vous ne saisissez pas le pétrole du Caucase, il va perdre la guerre.

Selon le plan « Barbarossa », la maîtrise du Caucase, ainsi que la zone de l'embouchure de la Volga, cela a été l'une des tâches les plus importantes de la campagne orientale. De plus, le 4 mai 1941 Hitler a approuvé le «Plan du département de la défense du pays (**)de l'état - major de l'OKW sur la maîtrise des régions du Caucase pétrolifères. »

En outre, il était prévu au début de 1941, l'invasion par les troupes allemandes de la Turquie (le plan « Gertrude ») qui lui a été envisagée comme une mesure préventive contre la possibilité de l'entré des forces du royaume Uni- par ce secteur et, en même temps en tant que une attaque du flanc du nord-ouest en tant qu'appui des forces italo-allemandes en Afrique du Nord pour un accès ultérieur au pétrole irakien et de Bakou. Ces intentions stratégiques l'OKW le reflète dans la directives n°30 « Moyen - Orient », publié le 23 mai 1941 et plus précisément - de la directive n°32, « Préparation pour la période après le » plan Barbarossa » qui elle a été publié le 11 Juin 1941, et dans laquelle a été souligné que « la position britannique dans le suez doivent être prises: à travers l'Afrique du Nord le Caucase et la Syrie. » Ainsi, les Allemands avait prévu de capturer le Caucase avec l'accès aux champs pétroliers du Moyen - Orient d'ici la fin de 1941, ce qui créerais une sorte de « corridor pétrolier » golfe Bakou-Persique.



Du Caucase à l'Inde en passant par l'Asie centrale... rien que ça grossesurprise
L'article que vous citez part dans tous les sens et n'est pas bien sérieux.

Je vous invite à lire BERNARD ou LOPEZ (en français), voire GLANTZ en anglais plutôt que le tout-venant sur internet.
Vous allez mieux rentabiliser votre temps.

leclerc1944 a écrit:Bien je vais juste vous donné mes deux astérix!


Deux Astérix ?? Le gaulois ? :mrgreen:


He ben rien a dire. Et je me tait, en raison que par la suite, on me tapera sur les mains.
Mais qu'es ce que vous avez contre, a ce que des lecteurs, lisent des variantes?
Sttttttttop, ne me venez pas avec, c'est du ..........
Si vous souhaitez jurer, sur vos sources, bien, cela me vas, mais alors laisser aussi les autres personnes, ayant d'autre source, publier les visions variantes.


C'est à l'équipe d'administration et de modération de juger si les sources citées sont réalistes ou non!!!!!!!
Et concernant Fall Blau il y a mieux qu'Irving
viewtopic.php?f=18&t=42229&p=545239&hilit=Fall+Blau#p545239
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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2017, 10:23

leclerc1944 a écrit:He ben rien à dire. Et je me tait, en raison que par la suite, on me tapera sur les mains.
Mais qu'es ce que vous avez contre, a ce que des lecteurs, lisent des variantes?
Sttttttttop, ne me venez pas avec, c'est du ..........
Si vous souhaitez jurer, sur vos sources, bien, cela me vas, mais alors laisser aussi les autres personnes, ayant d'autre source, publier les visions variantes.


Là n'est pas tant la question... lisez et citez IRVING si bon vous semble, tout comme les approximations que l'on peut trouver sur la toile... mais acceptez d'en assumer également les approximations.
Mais comme j'ai l'impression que vous publiez au fil de votre lecture, je vous en proposais d'autres qui soient moins "datées" ou qui font référence en la matière (plus en tous les cas que l'article made in az).

J'avais posé deux questions auxquelles vous ne répondez pas :
1. quelle est la relation entre Fall Blau et ce que vous citez "une résurrection du fascisme en Italie" ? ;
2. pourquoi citer la longue allégorie sur les steppes, les champs de tournesol, etc. ? Ce n'est d'aucun intérêt.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2017, 15:01

Daniel,
N'as-tu pas perçu l'allégorie poétique, dans l'allusion aux champs de tournesols ? :D
En plus, le rouge du sang ressort bien sur leurs grands pétales jaunes et "les légions grises de la Wehrmacht" y sont, harmonieusement, assorties ::mortderire::

et bien sûr que serais un tel sujet, sans avoir le journal de l'OKW à ses côtés.


Ben, a vrai dire, il n'y a pas grand-chose, à ce sujet, dans le KTB de l'OKW, où étaient, essentiellement, mentionnés les faits militaires quotidiens de l'ensemble des trois armes (Heer-Kriegsmarine-Luftwaffe). Les opérations "vers" le Caucase n'y sont traitées qu'à dater du déclenchement de Fall Blau et se résument à une relation purement militaire.

Historiquement :

1er épisode

Le Caucase et son pétrole sont évoqués, dès juillet 1940. Mais, si on oublie les délires, genre "en 6 mois de campagne, nous trinquerons au bord de l'Indus!", qui n'étaient pas à l'ordre du jour! -, les allemands, pragmatiques, craignaient, surtout, la capacité de l'armée britannique, à occuper le Caucase, depuis l'Iran, en 4 à 6 semaines. A part çà, il s'était, aussi, dit qu'il serait bien d'aller caresser dans le sens du poil, les mouvements indépendantistes arabes, au Moyen-Orient, pour enquiquiner le Brit.
Mais tout est conditionné par l'opération Barbarossa, dont il est, déjà, question mais qui n'est pas encore officialisée.

2ème épisode

Tout début octobre 1941. Même si les opérations en Russie ont pris du retard, tout laisse à penser que la prise de Moscou est proche.
Du coup, on concocte un projet pour aller s'emparer des champs de pétrole caucasiens et poursuivre la progression jusqu'aux frontières irakiennes et iraniennes. L'ensemble de l'opération, est planifiée en 6 phases successives, qui se dérouleront entre novembre 1941 et septembre 1942... On connait la suite, d'autant que les concepteurs l'avaient, prudemment, conditionné à l'évolution des opérations militaires en Russie! Entre nous, ils auraient mieux fait de prévoir des productions de tenues d'hiver, afin que le pioupiou ne se gèle pas les roubignolles durant l'hiver, sachant que les premières neiges, particulièrement, précoces, en 1941, commenceront à tomber avant la fin de la première décade d'octobre! ... juste au moment, où on avait (enfin) décidé de reprendre la route vers Moscou!

4ème épisode

Le 7 novembre, Hitler indique à Brauchitsch que, pour ce qui concerne les pétroles du Caucase, on en recausera l'an prochain!

5ème épisode

Après avoir flippé tout l'hiver, en priant le Bon Dieu, que le Russe ne leur botte pas les fesses, en février 42, on recommence à rêver. Entre la fin de l'hiver et l'arrivée de de cette cochonnerie de Raspoutitsa printanière, on va, d'abord, déblayer, le plus possible, les russes du terrain, nettoyer la Crimée et la presqu'ile de Kerch, qui menacent l'aile sud, et, ensuite, on pourra se faire plaisir avec les pétroles du Caucase.
Entre l'offensive russe, au sud, en mai, Sébastopol qui s'entête à tenir jusqu'en juin, Ivan qui, de l'autre côté de la presqu'ile de Kerch, refuse de dégager le terrain, avant la mi-août, mais pour mieux se repositionner sur la rive occidentale de la Mer Noire, l'absence totale de voie ferrée, qui fait bouffer aux camions, lors des trajets, l'essence destinée aux troupes qui progressent vers les montagnes du Caucase, l'envie subite de s'emparer de la cité symbolique de Stalingrad... là, aussi, on connait la suite... la 1. Gebirgs a, tout juste, le temps de planter un joli drapeau sur l'Elbruz et, après, on n'avance plus d'un centimètre, vers le sud! Fin août, les plus chanceux devinent les faubourgs de Grosny dans leurs jumelles, mais n'y mettront, jamais, les pieds!

Fin du "rêve caucasien" et de la visite de Babylone - ils n'ont pas perdu grand-chose, il n'y a rien, ou presque, à voir! -. :D
Dernière édition par Loïc Charpentier le 08 Aoû 2017, 15:30, édité 1 fois.

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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2017, 15:23

Loïc Charpentier a écrit:Daniel,
N'as-tu pas perçu l'allégorie poétique, dans l'allusion aux champs de tournesols ? :D
En plus, le rouge du sang ressort bien sur leurs grands pétales jaunes et "les légions grises de la Wehrmacht" y sont, harmonieusement, assorties ::mortderire::


Bof ! ::mortderire::

Je préfère l'art DE la guerre que l'art ET la guerre.
Ou alors, à la rigueur, dans l'allégorie, l'ouverture de 1812 de TCHAIKOVSKY ;)
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Re: Le caucase de la préparation du plan fall Blau....

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 09 Aoû 2017, 05:19

leclerc1944 a écrit:
He ben rien a dire. Et je me tait, en raison que par la suite, on me tapera sur les mains.
Mais qu'es ce que vous avez contre, a ce que des lecteurs, lisent des variantes?
Sttttttttop, ne me venez pas avec, c'est du ..........
Si vous souhaitez jurer, sur vos sources, bien, cela me vas, mais alors laisser aussi les autres personnes, ayant d'autre source, publier les visions variantes.


Bonjour, ::chapeau - salut::

Je ne suis pas un administrateur, mais un simple membre du forum. Je ne crois pas qu'il s'agit pas de taper sur les doigts! Chacun reste libre de lire ce qu'il veut.

Votre question initial était: "Êtes vous d'accord avec cela?". Libre aux membres du forum de répondre en âme et conscience, par l'affirmative ou la négative.

J'ai lu Irving, mais aussi Lopez et Gandz, et d'autre sources encore plus polémique que Irving... Pas Bernard, mais je pense le lire car j'ai apprécié ses vidéo sur le forum. Avec le recul de plusieurs sources contradictoires, je vous répond donc: pas complétement d'accord avec ce qu'à écrit Irving.

Le sujet des raisons de l'attaque contre l'Union Soviétique est traité ici par Bernard, en vidéo, cela ne vous coute rien d'y jeter un coup d’œil:
viewtopic.php?f=160&t=40609

Bien amicalement :cheers:
Bernard
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