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Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Aoû 2017, 04:21

Disons plutôt que la France a entamé sa transition démographique la première en Europe, dès le XVIIIe siecle. Et qu'à cette époque elle etait la Chine de l'Europe. Les autres pays n'ont fait que la rattraper. Et notre pays avait déjà achevé depuis belle lurette sa transition et seul le baby boom des trente glorieuses rétablira un certain equilibre.De toute façon l'énorme erreur en 1919 a été de vouloir humilier, ecraser l'Allemagne, en particulier en la rendant responsable du déclenchement de la guerre. Ne jamais humilier un ennemi c'est ce qui a été oublié en 1919, et retenu en 1945.
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Re: Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Aoû 2017, 08:47

Fronto analyse juste mais devrait tout de même signaler qu'une nation sans enfants est une nation condamnée ... c'était vrai dès le début du XXeme et reste encore d'actualité aujourd'hui. La nouveauté, si je puis dire, c'est que la situation est pire dans les autres pays européens et aussi en Russie.
Pour en revenir à Manu "dernier des Munichois", je voulais simplement signaler que son raisonnement n'est pas faux du tout mais qu'il commet le même type d'erreur que Chamberlier et Daladain. En effet, tout repose sur le supposé respect du traité par un adversaire que l'on laisse se renforcer, qui devient plus puissant, mais qui a été précédemment humilié. Bref, ce n'est PLUS possible.
JD
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Re: Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Manu  Nouveau message 06 Aoû 2017, 19:48

JARDIN DAVID a écrit:Pour en revenir à Manu "dernier des Munichois", je voulais simplement signaler que son raisonnement n'est pas faux du tout mais qu'il commet le même type d'erreur que Chamberlier et Daladain. En effet, tout repose sur le supposé respect du traité par un adversaire que l'on laisse se renforcer, qui devient plus puissant, mais qui a été précédemment humilié. Bref, ce n'est PLUS possible.


Un répit d'un an aurait joué en faveur des alliés je pense. Car si la production militaire allemande était plus importante fin 39- début 40, celle des Alliés (USA inclus) n'aurait-elle pas pris le dessus dès la mi 40 ?

L'Allemagne aurait peut-être attaqué la Pologne en septembre 1940 et l'attaque contre l'Ouest aurait eut lieu l'année suivante. Les franco-britanniques y auraient été mieux préparés et auraient peut-être pu faire face. De son côté, l'URSS, également mieux préparée, serait-elle restée neutre si le conflit s'éternisait ?

En 1939, ni les Allemands ni les Alliés n'étaient prêts mais les premiers l'étaient relativement mieux.

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Re: Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Aoû 2017, 20:48

Bonjour,

C'est bien pour ça que:
brehon a écrit:Bonjour,

Il ne faut pas oublier qu'en s'en prenant à la Pologne Hitler cherchait, par le jeu des alliances, à se faire déclarer la guerre par la France, au moment choisi par lui. Donc en septembre 1939.

Donc le curseur était réglé pour que ça se passe ainsi.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Texte de l'ultimatum allemand à la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Aoû 2017, 11:40

Je partage l'avis de brehon.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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