Tarpan a écrit:Bref, revenons au sujet, c'est trés grave ce que tu avances, as tu oublié le sort que les nazis et les soviétiques réservèrent aux polonais, Varsovie ne te rappelle rien, la liste des atrocités commise est horriblement longue. Plus difficile à Hitler... mais tu parles de l'homme à l'origine de la plus grande catastrophe humaine de l'histoire, mais la Pologne n'était même pas un amuse gueule pour lui, il voulait rayer ce peuple de la carte et l'a écrasé comme une m...., les polonais DEVAIENT disparaître à ses yeux, on parle génocide et esclavage et tu me parles d'intransigeance au sujet de réglements territoriaux, allons !
Le casus belli était entendu et déclenché volontairement et faussement (l'attaque du station radio allemande, ouah quel objectif polonais !!!)
"Je pense sincèrement que l'intransigeance de la Pologne a conduit à la guerre.", bon fais moi plaisir, relis mein kampf !
La Pologne était en droit d'attendre de ses alliés qu'ils la soutiennent en intervenant en tant que signataire du traité de versailles, aide rapidement et efficacement a des négitiations et ensuite défendent les droits souverains polonais, non ?
Au moment où l'ultimatum est transmis, aucune atrocité n'a été commise. C'est une grosse erreur de raisonner ainsi a posteriori. Et puis vous ne semblez pas connaître les atrocités commises par des Polonais envers des Allemands. Je ne peux pas vous le reprocher car j'ai découvert cela il y a peu.
Je pense que l'intransigeance polonaise à elle seule était un casus belli car il fallait bien régler ce litige et le mieux était de le faire par la négociation.
J'ai lu de larges pans de Mein Kampf qui a été écrit une quinzaine d'années plus tôt. Les pensées d'un homme peuvent changer dans un tel laps de temps et puis la responsabilité de gouverner un peuple peut amener à plus de retenue. Je ne dis pas que ce fut le cas mais à cet instant t rien n'est fait. En termes d'expansionnisme, on peut juste reprocher à Hitler d'avoir établi un protectorat en Bohème-Moravie car les territoires annexés étaient tous peuplés d'Allemands.
Votre dernière question néglige le fait que le corridor était auparavant un territoire allemand et que son attribution à la Pologne coupait l'Allemagne en deux, rien que ça. C'est à se demander si Wilson n'a pas fait exprès pour déclencher un futur conflit....
Alcide NITRYK a écrit:Dantzig, mais aussi Gdynia furent fondées par les Cachoubes.
Lwów, ville indéniablement polonaise, vous pensez qu'elle devrait être restituée ? Croire en la parole de "Monsieur le Chancelier", les Polonais ont appris à quoi s'en tenir ; elle ne valait pas mieux que celle de Staline.
Ensuite, Adolf aurait réclamé Lodz, Poznan, etc.
Quel était le pourcentage de Cachoubes à Dantzig en 1939 ?
Lwòw, restituée à qui ? A la monarchie austro-hongroise qui n'existe plus ?
brehon a écrit:Il ne faut pas oublier qu'en s'en prenant à la Pologne Hitler cherchait, par le jeu des alliances, à se faire déclarer la guerre par la France, au moment choisi par lui. Donc en septembre 1939.
Des preuves de ça ? J'ai lu qu'Hitler ne voulait pas d'une guerre avec l'Occident avant 43-45.
Tarpan a écrit:+1 avec Brehon, bien sur, le sort de la Pologne était définitivement réglé depuis le 23 aout 39 (pacte germano-soviétique) :
Outre un engagement de neutralité en cas de conflit entre l'une des deux parties et les puissances occidentales, le pacte germano-soviétique comportait un protocole secret, qui répartissait entre l'Allemagne et l'URSS un certain nombre de pays et territoires à annexer, à savoir la Finlande, la Pologne, les pays baltes et la Bessarabie.
Dans ce texte il est question de zones d'influences. Mais je vous invite à en parler sur cet autre fil :
viewtopic.php?f=18&t=46844