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Barbarossa : contre la Russie ou l'URSS ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 16 Mar 2005, 23:09

Yves a écrit:Mais les justifications politiques différent, le Tsar est un monarque qui a le droit de vie et de mort sur ses sujets et ceux-ci n'ont aucune valeur pour lui.


La conférence de Genève sur les droits de la guerre est le résultat d'un mouvement initié par un Tsar que les souffrances des soldats bléssés avaient ému. Il "milita" d'abord pour l'interdiction des armes qui causaient des blessures inutiles (interdiction des balles "dum-dum", etc ...).


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 17 Mar 2005, 00:12

L'exception qui confirme la règle ?? :wink:
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 17 Mar 2005, 00:21

Inutile de clasher ainsi sur le Tsar, pour se rendre compte des boucheries russes, examinez un peu la formation des officers ; je viens de terminer les hommes de la grande guerre, P Miquel , ou un officier français témoigne de son étonnement quant à la formation des officiers généraux russes et les assimilent à leurs équivalent français sous ... Louis XV ! En effet peu de ceux çi avaient commandé un régiment, voir même un bataillon.

Le mérpis pour la vie des régimes communistes... N'oubliez pas que le communisme fait fi de l'individualisme, ceci expliquant cela.

Clausewitz, dans sa célèbre maxime;" la guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens" sous entendais un lien évident entre la "grande stratégie" et la politique qui imposait un vaste plan de guerre aux objectifs bien définit , staline le comprit, Hitler non.
Mais je ne crois pas que la boucherie résulte tant d'une stratégie mais plutôt de la tactique.
Rajoutons à cela que les officiers soviétiques de la "grande guerre patriotique" étaient également , suite aux purges de 1937, dans les mêmes conditions que leurs homologues tsaristes de 1914; les uns accédaient à leurs fonction par le sang, les autres par leurs fidélité au régime, en aucun cas par leurs compétence ( il en faut, dans une moindre mesures, de même en France ).


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 17 Mar 2005, 22:11

Au début de toute guerre, l'on se rend compte qu'il éxiste un certain pourcentage d'officiers incompétants. Ce pourcentage est variable en fonction des pays, des modes de promotions, du fait qu'il éxiste ou pas des unitées ayant combattus, de la présence d'unités d'élites, ...
Au début de la guerre 14/18, il y eu en France, la mise au placard assez discrète de quelques vieilles badernes. En 1940, la vitesse de l'offensive allemande, interdisit une telle pratique. En URSS, la révolution et les combats qui suivirent permirent de mettre en valeur quelques officiers efficaces. Certains avaient été trop mis en valeurs, trop brilliants, trop éfficaces, ils auraient pu être le sabre de la prochaine révolution. Staline, par ses purges, écarta ce problème de son trône. Au début de la SGM, il avait une armée strictement inféodée au parti. Les meilleurs généraux de l'armée rouge avaient disparus dans ses geoles. Il a eu de la chance de réussir à trouver quelques officiers supérieurs suffisamment compétants.


 

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barbarossa contre la Russie ou l'URSS

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de fouré  Nouveau message 24 Avr 2005, 00:27

d'accord avec ''invité". L'allemagne n'avait pas les capacités industrielles pour gagner la guerre. Plus de 80% des divisions à l'est étaient statiques.
Par ailleurs, Hitler formait toujours plus de divisions, mais leurs taux d'équipement était faible.
Si l'on prend l'exemple des panzer divisions, un grand nombre ne possédaient que quelques dizaines de chars selon le moment de l'année.

fouré ( didier)


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Filippov Ilitch Obrisky  Nouveau message 30 Mai 2005, 20:36

Je voudrais ajouter que l'Union Soviétique était mieux préparée à la guerre en 1941 qu'en 1914.
Cela est du en grande partie à l'industrialisation forcée des années 1930,
du climat tendu en Europe de l'Ouest et à la guerre en Finlande.

Staline pensait la guerre plus ou moins proche et a donc décidé
d'orienter l'industrie dans cette direction (Les T34 sont apparus à cette période, ainsi que les KV1 et 2, des canons modernes ainsi que des avions)

En 1914, l'industrie russe était moins bien préparée, en outre, il y avait les
problémes sociaux et les réformes pour la démocratisation qui étaient indispensable (comme la création de la Douma, l "Assemblée Nationale" russe) et qui ne venaient pas.

La Russie Tsariste était vouée à disparaitre.

On ne peut donc pas comparer la Russie de 1914 et celle de 1941.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 04 Juin 2005, 21:07

les Allemands ont pèchés pas excès de confiance en prétendant être capable de prendre Stalingrad avant l'hivers et en ne prévoyant aucune alternative en cas de retard.

Peut-être voulais tu parler de Moscou en place de Stalingrad ?
Parce que c'est là, à mon avis, que s'est introduite la première pierre dans l'engrenage de la machine allemande.
Par deux fois les allemands se sont aperçus qu'il y avait un hiver en Russie ?! fort de café, non ?
N'avaient-ils pas d'Evelyne Dhéliat chez eux ? :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de tachy  Nouveau message 05 Juin 2005, 22:42

pendant la premiere guerre mondiale l'effort de guerre russe fur cependant insuffisant: meme en 1916 des centaines de milliers de soldats n'avaient pas de fusils et au debut de la guerre un commandant d'artillerie fur fusillé pour avoir tiré 3 obus(quel gaspillage!!!)
l'industrialisation a marche forcé a permit aux russes de tenir durant la ww2.................
la defaire allemande s'explique par l'inferiorité technique apres 1942 et un haut commandement qui fut deconnecté de la realité de l'ecrasante superiorité ennemie( les armées allemandes lors de l'operation bagration voulurent tenir et se firent encerclées et exterminées sur place). de plus le front est immense ce qui favorisait grandement les russes qui avainet toujours la place de contourner les ilots de resistances.
les allemands perdirent peu a peu confiance le moral chuta.


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Joci  Nouveau message 23 Juin 2007, 21:00

à mon poin de vu :-c'est que la Wermacht avec les guerres courte et gagné ,a obtenu l'experiance+confiance .Donc l'URRS a été attaquer par une armee experimenté et SUR de lui!! -Par contre les unité russes qui sont cantoner tout au longue de frontiere sur les teritoirres occuper à 39-40 ou sont consideré+au- comme les invahisseurs(merci NKVD) en plus ,mal entrainer(je pense que une bon parti détesté la soviet), mal commander et mal positioner n'avait aucune chanse dans ce match.


 

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