Connexion  •  M’enregistrer

Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2017, 15:08

Dans son ouvrage "La guerre germano-soviétique" (viewtopic.php?f=21&t=36394&hilit=Nicolas+Bernard), Nicolas BERNARD traite au chapitre III de la planification de Barbarossa.

A la page 109 (tome 1 de l'édition de poche également publiée chez Tallandier), Nicolas revient sur la fameuse directive n°21 du 18 décembre 1940 et sur l'importance qu'HITLER accordait à l'aspect économique de la campagne en visant prioritairement Leningrad et l'Ukraine (dans cet ordre et prioritairement devant Moscou et la Caucase). Toujours selon l'auteur, cette importance stratégique reposait sur un rapport d'août 1940 quantifiant la moitié du potentiel industriel soviétique à Leningrad et en Ukraine.

Mais BRAUCHITSCH et surtout HALDER ne partagent pas les vues du Führer et visent prioritairement Moscou, centre névralgique du système soviétique. Les chefs de l'OKH font passer leur point de vue au sein de la Heer... priorité à Leningrad... mais saisir toute occasion de s'emparer de Moscou, et mettre HITLER devant le fait accompli !

On sait ce qu'il en fut de la prise de Kiev et de l'Ukraine à l'été 1941. Géographiquement, Leningrad aurait pu (aurait dû ???) tomber plus tôt encore. Il n'en fut rien.

Alors, la faute à l'OKH si le "premier objectif" de la campagne n'est pas pris ?
Et les Allemands maîtres de Leningrad au nord et Kiev au sud se seraient-ils trouvé dans une meilleure position pour poursuivre la guerre à l'Est ?

Qu'en pensez-vous ? ::dubitatif::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8341
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mar 2017, 16:38

Ci-après, le texte intégral de la Directive Nr .21 (18.12.1940)... mais dans sa traduction anglaise ( c'est plus facile! :D)

Image
Image
Image
Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2668
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2017, 16:50

Merci Loïc. Autant avoir la directive n°21 sous la main.

La prise de Leningrad y apparaît en III.A. comme priorité des opérations de la Heer au nord des marais du Pripet, l'Ukraine est la priorité au sud.

La prise de Moscou (pour des raisons politiques et économiques évidentes, son importance stratégique dans le dispositif ferroviaire soviétique est précisée) est l'objectif secondaire au nord, le bassin du Donets en est de même au sud.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8341
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mar 2017, 16:52

Les amendements apportés , le 30 mars 1941, à la mission du Heeesgruppe Sud, après la création, ce même jour, des trois groupes d'armées (Nord, Mitte, Süd)

Image
Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2668
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mar 2017, 17:14

Le mémorandum de l'OKH, établi par Halder et transmis à AH, le 18 août 1941, ainsi que la réponse d'AH, le 20 août.
Comme çà, tu as tous les documents sous la main. ;)

Image
Image
Image
Image
Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2668
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2017, 17:35

Merci Loïc.

Tiens au fait, selon toi...
La Heer a-t-elle privilégié dans les faits la poussée vers Moscou au détriment de Leningrad ?

On connaît tous l'intervention de GUDERIAN pour convaincre HITLER de privilégier le Centre par rapport au Sud lorsqu'il est question de s'emparer de Kiev et de l'Ukraine...
Penses-tu qu'il en a été de même au Nord (dans le sens où la marche vers Moscou est privilégiée par rapport à celle sur Stalingrad pour mettre AH devant le fait accompli) ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8341
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mar 2017, 18:02

Dog Red a écrit:Merci Loïc.

Tiens au fait, selon toi...
La Heer a-t-elle privilégié dans les faits la poussée vers Moscou au détriment de Leningrad ?

On connaît tous l'intervention de GUDERIAN pour convaincre HITLER de privilégier le Centre par rapport au Sud lorsqu'il est question de s'emparer de Kiev et de l'Ukraine...
Penses-tu qu'il en a été de même au Nord (dans le sens où la marche vers Moscou est privilégiée par rapport à celle sur Stalingrad pour mettre AH devant le fait accompli) ?


Pas d'opinion particulière sur le sujet. Ce n'est pas simple, car les arguments avancés par l'OKH, le 18 août, se tiennent, et, à l'inverse, les motivations de la décision de Dodolf, le 20... aussi! ... si on se cantonne à "analyser" tout cela dans son contexte "du jour". ;)
Je me demande, aussi, si la prise de Moscou par Napoléon Ier et ce qui s'en était suivi, durant l'hiver, n'avaient pas un peu pesé dans les choix hitlériens... On ne s'occupera du "symbole" Moscou, qu'après avoir sécurisé le front et privé l'Armée rouge de ses approvisionnements.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2668
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 11 Mar 2017, 21:37

On a aussi mis l'échec de l'offensive sur Leningrad à la responsabilité de V.Manstein, qui avait trop loin poussé son unité en l'exposant à des contres
et des prises de flanc qui ont poussé à détourner des forces pour l'aider.

vétéran
vétéran

 
Messages: 888
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Mar 2017, 22:24

Les moyens lors de l'offensive hivernale de 1941, l'opération Tikhvin (Tichwiner Angriffoperation) n''ont pas été suffisants, seulle la division Azul a atteint ses objectifs, la jonction avec l'armée finlandaise n'a pu être effectuée pour un encerclement complet de Leningrad.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6389
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Mar 2017, 16:36

Question intéressante et difficile....merci Daniel pour le sujet :-)

Leningrad est un centre industriel d'armement important qui continuera à fonctionner pendant le siège, as t-on des infos sur la production qui en est issue ?

Merci Loïc pour les documents partagés :-)

Quand on lis les directives, on a le sentiment que les allemands anticipent une possible victoire finale que sur plusieurs campagnes et plusieurs années, en affaiblissant suffisamment l'URSS et l'armée rouge tout en mettant à l'abri les puits de pétrole roumains, le bombardement des industries dans l'Oural est évoqué comme un objectif a plus long terme.

Y a t-il des infos sur une planification de la guerre à l'est sur plusieurs années dès le départ ?

Si les objectifs initiaux de Barbarossa avait été atteints sans que cela aboutisse à une négociation d'armistice côté russe, quels étaient les plans pour la suite ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 742
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Suivante

Retourner vers LE FRONT DE L'EST




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
il y a 1 minute
par: Alcide NITRYK 
    dans:  Rennes réseau F2 
il y a 40 minutes
par: Le défi 91 
    dans:  LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER? 
Aujourd’hui, 00:22
par: thucydide 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Hier, 23:40
par: iffig 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 23:39
par: iffig 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Hier, 23:12
par: iffig 
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Hier, 21:50
par: Signal Corps 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 21:07
par: coyote 
    dans:  uniforme armée basque 
Hier, 21:06
par: Cat 
    dans:  S.A.S. dans les Vosges 
Hier, 20:41
par: JARDIN DAVID 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll