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Quand Hitler a-t-il compris qu'il ne pourrait pas prendre Bakou ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Quand Hitler a-t-il compris qu'il ne pourrait pas prendre Bakou ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 24 Fév 2017, 23:30

Bonsoir,

La décision de Bock de "distraire" les blindés vers Voronej au lieu de "plonger" vers le sud-est lui vaudra des remontrances de Hitler ( bien que confuses ) et Halder : Hitler l'accusera d'une certaine façon d'avoir tardé à boucler la poche prévue pour "Blau 1"

La plupart des historiens ( mais je n'ai pas lu le récent Stalingrad volume 1 de Glantz ) ont donné tort à Bock et raison au duo Hitler/Halder

Ziemke y voit lui une erreur bégnine et pense que la vraie cause de l'échec ( relatif mais réel par rapport aux objectifs affichés à de "Blau 1" tient à des manœuvres d'encerclement d'ampleurs trop réduites car Hitler et Halder ont mal estimé les réactions soviétiques

Il pense que l'évection de Bock est avant tout politique : Hitler aurait voulu se débarrasser d'un rival médiatique capable de lui faire de l'ombre dans la victoire à venir.
En choisissant de rejoindre le front ( symboliquement ) Hitler affirme sur le terrain et dans l'image le rôle de chef de guerre et ne peut accepter de partager la victoire à venir avec quiquonque

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Re: Quand Hitler a-t-il compris qu'il ne pourrait pas prendre Bakou ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Fév 2017, 23:36

alias marduk a écrit:Ziemke y voit lui une erreur bégnine et pense que la vraie cause de l'échec ( relatif mais réel par rapport aux objectifs affichés à de "Blau 1" tient à des manœuvres d'encerclement d'ampleurs trop réduites car Hitler et Halder ont mal estimé les réactions soviétiques


Ils se fiaient sur l'expérience de l'été précédent... Mais l'Armée rouge a eu plus de latitudes de manoeuvres (de repli) que durant Barbarossa, quand STALINE avait fait le jeu des Allemands en interdisant toute retraite.
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Re: Quand Hitler a-t-il compris qu'il ne pourrait pas prendre Bakou ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 24 Fév 2017, 23:43

Tout à fait : Hitler et Halder ont anticipé une réédition de l'offensive "Briansk-Viazma"

Il me semble qu'il y a des polémiques historiques sur un ordre de retraite donné ou non par la Stavka ?

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Re: Quand Hitler a-t-il compris qu'il ne pourrait pas prendre Bakou ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 25 Fév 2017, 10:33

Rien n'indique que de grands encerclements auraient réussi.
Ils auraient demandé plus de temps et de moyen, coordonner le tout, mettre les moyens logistiques en place sur la profondeur de l'ennemi.
En fait vu l'ordre général de retraite admis par staline, les soviétiques pouvaient reculer en laissant une petite arrière garde.
Pour la différence entre 41 et 42, d'abord staline et la stavka comprennent que ce n'est pas une guerre classique, contrer l'ennemi et tenir ne suffisent pas à enrayer sa progression.
Ensuite politiquement staline est devant le fait accompli, l'urss est envahie, donc le coût politique est déjà payer, tenir pour laisser l'ennemi loin des frontières n'est plus nécessaire.
D'autant passer les surprises initiales et la déliquescence de l'armée rouge, qui met tout le monde en panique à Moscou, tenir le terrain permet de gagner du temps selon eux, pour évacuer les usines et autres.
Ce qui est faux bien au contraire ils vont sacrifier de bonnes troupes pour rien, sans gagner de temps.
L'autre point sur la déliquescence initiale est le manque de contrôle et d'informations sur les unités et aussi le peu de confiance sur qu'elles peuvent réaliser, donc tenir et faire des contres sporadiques coûteux et inefficaces et même très dangereux ou des retraites hasardeuses est peut-être pour Staline et sa clique de cavalier la meilleure chose à faire.

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