Connexion  •  M’enregistrer

Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Fév 2017, 00:09

Image

::chapeau - salut:: Bonjour à tous,

C'est voyant cette image d'un remorqueur tirant sur la Volga une citerne de pétrole improvisée, extraite du documentaire "Comment Hitler a perdu la guerre du pétole ?" diffusé sur RMC, que m'est venue l'idée de ce sujet : et si Hitler avait fait exprès de laisser Paulus et sa VIème Armée à Stalingrad, afin de bloquer le plus longtemps possible le traffic sur la Volga ?

Quitte à sacrifier également quelques centaines de "vieux" Ju-52 pour les ravitailler "a mainima" et les faire tenir le plus longtemps possible ... De toutes façons, ce sont des transports de paras, des armes offensives alors que Hitler est sur la défensive et retarde l'inévitable, dans l'attente d'une intervention de sa Providence si j'ai bien compris François Delpla.

Quand à l'ours soviétique, il est indéniable que les chemins de fer sont sa colonne vertébrale, son axe principale Est-Ouest ... Ci-dessous une carte du réseau soviétique à la veille de l'attaque de 1941 :

    Image

Mais la Volga, fleuve navigable jusqu'à Moscou via le canal éponyme, constitue l'axe Nord-Sud et le second moyen de transport de l'URSS, et celui de ses carburants ... Ci-dessous un extrait d'un manuel de 1948 :

    Image

En 1942, les allemands avaient pris Maïkop détruit et étaient encore très mal informés sur l'existence du "second Bakou" dans les contreforts de l'Oural, et leur arrivée au coude de la Volga qu'est Stalingrad leur avait permis d'envoyer par le fond une grande partie de la flotte fluviale, qui avait continué à naviguer de nuit tant leur cargaison était nécessaire à l'effort de guerre !

Même l'aide alliée arrivait majoritairement par la Caspienne, la route sibérienne était à peine en train d'être ouverte, et Mourmansk/Arkhangelsk étaient sous la menace de la Finlande, et inutilisables en hiver ...

Alors, sacrifier une armée pour bloquer tout ça le plus longtemps possible : ... Une volonté du grand Naze ... ou pas ???
. . Image. . . . . .Image . . . Image

Animateur - Modérateur
Animateur - Modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8057
Inscription: 04 Déc 2006, 14:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Voir le Blog de Marc_91 : cliquez ici


Re: Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 19 Fév 2017, 02:41

Il me semble que la navigation sur la Volga est bloquée par les glaces une partie de l'hiver.

En 1942, le fleuve a gelé ( au moins partiellement ) à compter de novembre si je me souviens bien

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 396
Inscription: 24 Avr 2015, 20:07
Région: picardie
Pays: france

Voir le Blog de alias marduk : cliquez ici


Re: Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Fév 2017, 10:34

:D Oui ... Car les brise-glaces ne venaient plus ouvrir un chenal.

Selon ce site, le brise-glace "Volga", ex-Saratov (qui est quelques centaines de km plus au Nord) a participé à la bataille de Stalingrad --> http://navires-specialises.blogspot.fr/ ... -1895.html

    Image

Une meilleure carte du bassin de la Volga, qui ne mentionne pas le canal Volga-Baltique qui venait d'entrer en service à la fin des années 30 :

    Image source CABRI-Volga
Selon Wiki ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Stalingrad ) 65% du pétrole soviétique transitait par la Volga.
. . Image. . . . . .Image . . . Image

Animateur - Modérateur
Animateur - Modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8057
Inscription: 04 Déc 2006, 14:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Voir le Blog de Marc_91 : cliquez ici


Re: Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 19 Fév 2017, 21:17

Marc en fait hitler a fait exprès de laisser ces hommes là non pas pour
le blocage du trafic mais des 900000 h de l'opération uranus.
Et que l'on ne pouvait faire autrement.
ON a eu une discussion à ce sujet
viewtopic.php?f=18&t=45912
et aussi
viewtopic.php?f=18&t=36256

vétéran
vétéran

 
Messages: 821
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Sacrifier 200.000 hommes pour bloquer le "ventre" de Staline : un calcul naze ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 19 Fév 2017, 21:48

@ Marc

Bonjour Marc,

Concernant Mourmansk tu dis au post 1 : "Mourmansk/Arkhangelsk étaient sous la menace de la Finlande, et inutilisables en hiver ..."

Pour la menace Finlandaise... !, soit les aérodromes servent l'axe qui détruira presque Mourmansk en prés de 800 attaques aériennes et 185000 bombes, néanmoins les installations portuaires traversérent le conflit, l'aide allié parviendra et Mourmansk est principalement renommée pour son port maritime, l'un des plus grands ports de Russie libre des glaces à l’année.

vétéran
vétéran

 
Messages: 4365
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici



Retourner vers LE FRONT DE L'EST




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a 6 minutes
par: Belchasse 
    dans:  Cuirassé Bretagne 
Aujourd’hui, 03:14
par: Tri martolod 
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Aujourd’hui, 01:56
par: Signal Corps 
    dans:  Hitler pouvait-il gagner la guerre ? 
Hier, 23:48
par: pierma 
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
Hier, 23:11
par: Benoît Rondeau 
    dans:  Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie 
Hier, 23:08
par: Eric Denis 
    dans:  LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER? 
Hier, 22:36
par: Dog Red 
    dans:  forum 
Hier, 21:38
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Marceline Loridan-Ivens 
Hier, 21:24
par: jdl 
    dans:  266 Infanterie Division 
Hier, 20:57
par: thucydide 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll