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Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Mar 2017, 15:38

Cytise a écrit:Au sujet de « l'organisation du pont aérien » Jean Lopez (p. 367) a écrit :
Ni l'OKH ni Hitler ni Goering ne semblent avoir pris la mesure du défi posé


Bonjour,

Oui bien sûr mais tout l'intérêt de la question réside quant au fait qu'HITLER, et dans son ombre GÖRING, se soit servi du pont aérien comme d'un alibi pour forcer PAULUS à tenir sur place.

Qu'en pensez-vous ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Cytise  Nouveau message 09 Mar 2017, 16:04

Oui bien sûr ?
Je me demande si vous avez lu les 9 pages de débat.

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Mar 2017, 16:16

Cytise a écrit:Oui bien sûr ?
Je me demande si vous avez lu les 9 pages de débat.


Elle est bien bonne ! :D
Oui j'ai lu les 9 pages de débat. J'y ai même un peu participé.

J'en déduis que j'ai mal interprété votre laconique post n°90.

Dès lors, je vous saurais gré de m'éclairer sur la raison qui vous pousse à extraire cette phrase dans l'ouvrage de 485 pages de Jean LOPEZ.

Cordialement.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 18 Mar 2017, 01:06

Cytise a écrit:Au sujet de « l'organisation du pont aérien » Jean Lopez (p. 367) a écrit :
Ni l'OKH ni Hitler ni Goering ne semblent avoir pris la mesure du défi posé



Voilà une précision utile. L'organisation du pont aérien s'est avéréé plus difficile que prévu. Cela semblait peut-être plus facile sur le papier. On en revient à ce que je disais en janvier :
En l'absence de preuve du contraire, on peut supposer que Hitler a pensé en son for intérieur : "le chiffre avancé par Goering est probablement gonflé, mais si on peut acheminer la moitié de ce qui est indiqué, cela suffira pour permettre à la 6e armée de se maintenir dans le chaudron".

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 20 Mar 2017, 02:30

Nicolas Bernard a écrit:Il est exclu également que Hitler ait sincèrement cru que la Luftwaffe serait en mesure de tenir les extravagantes promesses de Göring


C'est une affirmation péremptoire.

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 20 Mar 2017, 12:56

Soxton a écrit:
Nicolas Bernard a écrit:Il est exclu également que Hitler ait sincèrement cru que la Luftwaffe serait en mesure de tenir les extravagantes promesses de Göring

C'est une affirmation péremptoire.


Non, purement logique.
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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Cytise  Nouveau message 12 Avr 2017, 19:06

Dans ses mémoires, "Au coeur du Troisième Reich", Albert Speer relate la situation à Berchtesgaden :
Le front commençait à s'effondrer. Hitler arpentait la grande salle du Berghof : « Nos généraux retombent dans leurs vieilles erreurs. A chaque fois ils surestiment les forces des Russes. Tous les rapports qui arrivent du front affirment que les effectifs en hommes de l'ennemi sont devenus insuffisants. Mais évidemment personne ne veut tenir compte de ces rapports. Et puis surtout, les officiers russes sont bien incapables de mettre au point une offensive, avec la piètre formation qu'ils ont reçue ! Nous, nous savons ce que cela nécessite, d'organiser une offensive ! D'un moment à l'autre les Russes vont tout simplement s'arrêter, épuisés. Pendant ce temps nous engagerons quelques divisions fraiches, qui rétabliront la situation. »

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Avr 2017, 20:16

Nicolas Bernard a écrit:
Soxton a écrit:
Nicolas Bernard a écrit:Il est exclu également que Hitler ait sincèrement cru que la Luftwaffe serait en mesure de tenir les extravagantes promesses de Göring

C'est une affirmation péremptoire.

Non, purement logique.
:? Pas nécessairement ...

Pendant l'hiver 1942, la Luftwaffe a assuré le ravitaillement des 100.000 hommes du IIeme corps d'Armée allemand, soit près de 300 tonnes par jour :
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Demiansk
- https://www.docdroid.net/JteiFkz/demian ... ml#page=18

Mais, comme le souligne Rolf Steiner dans le second lien, la distance est plus courte, le front est stable, la météo par chance bonne, et la Luftwaffe a encore assez de chasseurs pour escorter ses transports ... J'ajouterai que les aérodromes de départ sont situés dans les états baltes, où les allemands ont eu de bien meilleures conditions que celles qu'ils auront à Stalingrad :

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 17 Avr 2017, 23:31

Cytise a écrit:Dans ses mémoires, "Au coeur du Troisième Reich", Albert Speer relate la situation à Berchtesgaden :

Le front commençait à s'effondrer. Hitler arpentait la grande salle du Berghof : « Nos généraux retombent dans leurs vieilles erreurs. A chaque fois ils surestiment les forces des Russes. Tous les rapports qui arrivent du front affirment que les effectifs en hommes de l'ennemi sont devenus insuffisants. Mais évidemment personne ne veut tenir compte de ces rapports. Et puis surtout, les officiers russes sont bien incapables de mettre au point une offensive, avec la piètre formation qu'ils ont reçue ! Nous, nous savons ce que cela nécessite, d'organiser une offensive ! D'un moment à l'autre les Russes vont tout simplement s'arrêter, épuisés. Pendant ce temps nous engagerons quelques divisions fraiches, qui rétabliront la situation. »

En novembre 1942 Hitler a sous-estimé les capacités de l'Armée rouge et la compétence des officiers. Ce n'était ni la première ni la dernière fois. N'a-t-il pas dit à maintes reprise pendant l'année 42 et au-delà « le Russe est mort » ?

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Re: Ravitailler la 6e armée à Stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Avr 2017, 07:14

;) La chaine 6ter repasse la série "Le monde en guerre" tôt le matin en ce moment ;

Dans l'épisode consacré à Stalingrad, le commentaire insiste sur 2 points :

- dès que les 2 pinces de l'encerclement soviétique se sont rejointes, la priorité a été d'avancer vers Rostov/Don plutôt que de réduire la poche, afin d'augmenter la distance à parcourir pour les avion,

- l'autre avantage était de faire planer la menace de l'isolement, au Sud du Don, de tout les forces allemandes qui s'étaient ruées sur le Caucase ...
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