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le Général VLASSOV

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 14 Avr 2007, 09:50

timewalker a écrit:vlassov avait cependant des partisans dans le haut commandement militaire allemand , le problème c'est que Himmler et hitler ne voulaient absolument pas entendre parler d'un mouvement de libération russe ou d'une armée russe combattant aux cotés des armées allemandes. pourtant cela s'est fait pratiquement à leur insu avec l'incorporation de centaines de milliers d'Hiwis dont beaucoup se retrouveront dans des unités combattantes bien avant la création de la véritable armée Vlassov ...


Oui mais les Hiwis étaient d'origine ukrainienne, pas russe.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de shaitan  Nouveau message 14 Avr 2007, 10:13

Leur sort n'a pas dû être très enviable à la fin de la guerre, traités en esclave ou au mieu en serviteur par les allemands, ils ont du avoir un "traitement spécial" de la part du NKVD :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 14 Avr 2007, 10:58

shaitan a écrit:Leur sort n'a pas dû être très enviable à la fin de la guerre, traités en esclave ou au mieu en serviteur par les allemands, ils ont du avoir un "traitement spécial" de la part du NKVD :?


Déjà que Staline ne pouvait pas piffrer les Ukrainiens ...Khrouchtchev avait dit que si le Petit Père des Peuples avait pu rayer de la carte l'Ukraine, il l'aurait fait volontier !


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de timewalker  Nouveau message 15 Avr 2007, 10:48

Oui mais les Hiwis étaient d'origine ukrainienne, pas russe.


pas du tout, les hiwis étaient des auxilliaires de l'armée allemande non combattants au début (mais qui le devinrent très rapidement au moins en grande partie) issus de tous les territoires de l'union soviétique envahis par les forces allemandes et des camps de prisonniers ou les soldats de l'armée rouge croupissaient et cela quelle que soit leur origine .


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 15 Avr 2007, 10:54

timewalker a écrit:
Oui mais les Hiwis étaient d'origine ukrainienne, pas russe.


pas du tout, les hiwis étaient des auxilliaires de l'armée allemande non combattants au début (mais qui le devinrent très rapidement au moins en grande partie) issus de tous les territoires de l'union soviétique envahis par les forces allemandes et des camps de prisonniers ou les soldats de l'armée rouge croupissaient et cela quelle que soit leur origine .


Il me semble que la grande majorité d'entre eux était urkainien ! Il faut dire que l'Ukraine a toujours été la bête noire de Staline !


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de timewalker  Nouveau message 15 Avr 2007, 14:49

selon l'essentiel de mes sources, aucune restriction de "nationalité" n'est appliquée pour le recrutement des Hiwis dès 1941 (Hiwis qui en principe restent des non combattants , même si beaucoup se retrouvent assez vite en 1ere ligne les armes à la main ) .
cependant, la magazine 39/45 N°8 de fin 1985 (article de Guy lalanne et G bernage), précise qu'à l'origine , n'y sont pas admis les citoyens Russes (Grands Russes, Biélorusses ET Ukrainiens )...

pourtant , le recrutement de Russes dans les Hiwis parait très probable dès 41 quand on sait qu'ici et là, s'organisent déja des unités combattantes composées de russes (Sonderdivision, corps russe de Serbie , brigade Kaminski ...)
qui eux sont déja des Osttruppen et non pas des Hiwis (restent également les Ostlegionen , partie des osttruppen mais composés parmi les minorités nationales non russe)

tout cela est très compliqué et encore assez confus et peu connu malgré les récentes études , l'existence même de ces volontaires de l'est , quels qu'il soient , ne fut connu qu'en 1948 avec le livre du Major Milton Schuman "la défaite allemande à l'ouest" ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 15 Avr 2007, 19:22

Bonsoir,

..... l'histoire des Hiwis (Hilfsfreillige) est étroitement liée à la carrière de Helmuth von Pannwitz, officier allemand, né en 1898 dans une famille de tradition militaire (cavalerie). C'est lui qui a conçu ce projet politique de s'appuyer sur les sentiments antisoviètiques et nationalistes de nombreux slaves et tout particulièrement les cosaques du Don pour constituer des unités combattant aux cotés des nazis.
Le nombre de ces volontaires : entre 750 000 et 1 million. (un cas particulier : les 30 000 Hiwis en provenance de Stalingrad - DULAG 205)
Les premières unités furent constituées en septembre 1942 et furent immédiatement intégrées au Corps d'armée du Général Hermann Hoth en novembre 1942.
Arrété par les soviètiques pres de Graz le 27 mai 1945, il fût jugé à Moscou en 1946 et pendu en 1947. Actuellement, il est réhabilité par de nombreux russes.

Cordialement !

Brigadier General
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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de timewalker  Nouveau message 16 Avr 2007, 19:06

oui, enfin le nom de Pannwitz reste surtout attaché aux cosaques mais dès 1941, bien avant que Pannwitz ne prenne son commandement , on troivait déja des dizaines de milliers de Hiwis dans les forces allemandes (hiwis non combattants) 200 000 au printemps 42...
et des unités combattantes étaient déja formées (ou des unités allemandes avaient déja intégré des volontaires russes dans leurs rangs ), la création des osttruppens (unités combattantes composées d'ex soviétiques) ne doit semble il pas grand chose non plus à Pannwitz .

pour les cosaques on doit aussi se souvenir du major Kononov qui passe aux allemands dès le 22 aout 41 avec la presque totalité de son régiment .


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Sparky  Nouveau message 23 Mai 2007, 05:51

Je vous conseille deux livres totalement déments sur Vlassov:

VLASSOV, Andrej Andreevic, J'ai choisi la potence: les confidences du Général Vlassov, félon soviétique, Editions Univers, Paris, 1947.
Ce livre rassemble les comptes rendus de conversations du général Vlassov entre septembre 1942 et septembre 1943, rapportées par un ancien collaborateur anonyme.
Voir: http://geographie.blog.lemonde.fr/2007/03/21/clvi-vlassov-a-choisi-la-potence-notes-de-lecture/

BUISSON, Jean-Christophe, Il s'appelait Vlassov, JC Lattès, Paris, 2004.
Ce roman est de loin le meilleur que j'ai lu sur la Seconde Guerre mondiale. Dès que j'aurai le temps, je ferai un post dessus dans la rubrique "LES LIVRES ET MAGAZINES".
Voir: http://www.bief.org/index.cfm?fuseaction=C.Titre&Tid=113&E=391


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 22 Juil 2008, 17:44

bonjour,

j'aimerais lire des témoignages sur la dernière bataille entre l' armée Vlassov et les Russes en 45 ( près de l'Oder je crois )

conseils bienvenus, merci d'avance.

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