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Moscou sans stalingrad ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Moscou sans stalingrad ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de chien_enrage  Nouveau message 05 Fév 2005, 16:23

Une question qui me travaille : :?:

Qu'aurait été la guerre à l'EST si au lieu de concentrer ses efforts sur le sud et Stalingrad, Hitler avait suivi l'avis de certains de ces généraux et avait foncé sur Moscou. Sil n'y avait pas eu cette pause aux portes de moscou en septembre 1941.
Fallait il vraiment poursuivre au sud vers le caucase et les champs pétrolifères ? Le groupe centre risquait il vraiment de voir son flanc droit coupé ?

Perso, je ne sais pas si stratégiquement ce fut une bonne ou une mauvaise idée mais je pense que le fait de faire une pause avant l'hiver en russie cela parait complètement sot !! ?? :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 05 Fév 2005, 16:36

Il ne me semble pas qu'il y ait eu une pause en automne 41.

L'offensive Barbarossa s'est déclinée selon les prévision, mais Leningrad au nord a résisté, déséquilibrant le plan allemand et bloquant des forces nécessaires à la percée au centre.

Ensuite, l'attaque sur Moscou s'est essouflée, à cause des lignes d'approvisionnement qui s'allongeaient, de la résistance russe qui se raidissait et enfin de la boue de l'automne puis du gel de l'hiver.

La contre-offensive russe de l'hiver 41/42 devant Moscou a bien failli mettre la Wehrmacht en déroute, la faisant reculer de plus de 150 km par endroit. Le front allemand a manqué de peu de s'effondrer, et ce sont les consignes de tenir à tout prix données par Hitler qui ont certainement sauvé la situation.

Donc, au printemps 42, le front nord étant bloqué à Leningrad et n'offrant que peu de débouchés stratégiques, les allemands ont le choix de relancer l'attaque au centre, ou de foncer au sud (ils ne peuvent déjà plus alimenter d'offensives sur tous les fronts).. L'idée de priver les russes des champs de pétrole a prévalu, l'offensive eu lieu au sud.

Au départ, l'objectif n'était pas Stalingrad, mais la prise de contrôle du Caucase et un encerclement du front centre par le sud. Au fur et à mesure de 1942, Hitler semble s'être obnubilé par le côté symbolique de la "ville de Staline", mettant sa conquête en priorité n°1, s'enferrant dans un front immense, mal couvert par ses alliés, et susceptible d'être isolé en cas de contre-offensive ennemie.


 

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moscou , ou stalingrad ?.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fouré  Nouveau message 14 Avr 2005, 22:12

tout à fait d'accord avec snake; de toute façon, l'allemagne n'avait pas les moyens de remporter la guerre à l'est à longue échéance. Son industrie était insuffisante pour les trois armes. Le manque d'acier, dès 1937, a prévalu toute la guerre, Hitler ayant refusé la construction de hauts fournaux dès cette année 1937. Il pensait probablement que la guerre serait courte.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de generallouis  Nouveau message 15 Avr 2005, 19:32

Il ne me semble pas qu'il y ait eu une pause en automne 41.

L'idée est juste mais le terme pas exact.Hitler avait momentanément détourné l'effort principal du groupe d'armée centre vers l'Ukraine au mois de septembre 1941,et a repris la concentration des forces du GA Centre de nouveau en octobre vers MOSCOU.Ce qui a retardé d'un moi l'horaire fixé de l'offensive sur Moscou. 8)


 

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Moscou sans Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de fouré  Nouveau message 26 Avr 2005, 21:38

on peut également penser que , globalement, cela n'aurait rien changé à la défaite finale.
Cependant, si Hitler n'avait pas stoppé le GA Centre et obligé le 2ème PZG à faire un aller retour de plus de 8oo km pour assister le GA Sud, Moscou aurait peut-être pu être encerclé. Mais après ....


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Avr 2005, 19:08

Une erreur énorme a été de concentrer toutes les forces sur l'objectif et laisser des troupes moins aguerries protéger les flancs. L'Armée Rouge en a profité pour déclencher une offensive majeure sur les flancs de la VIe Armée qui a conduit à l'encerclement de celle-ci.
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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Igor  Nouveau message 27 Avr 2005, 20:42

Mais les Allemands avaient-ils vraiment le choix ? Je pense que ces troupes ont été placées là faute de mieux. S'ils avaient eu des troupes sûres, les généraux de la Wehrmacht n'auraient pas hésité à les placer sur les flancs de la VIe Armée. Le problème, c'est qu'à l'époque l'Allemagne avait déjà des problèmes d'effectifs.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Avr 2005, 13:42

Très juste Igor, le manque d'effectifs a obligé les Allemands à commettre cette erreur fatale.
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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de fallsschirmjäger  Nouveau message 14 Mai 2005, 16:58

Je pense que les Hitler aurait dû être moins impatient et attendre une année de plus: il aurait eu de biens meilleur chars et les russe n'aurait été bien plus préparés à la blitzkrieg; même si le pacte germano-soviétique ne les mettait pas totalement en confiance.Vu que Staline et ses généraux inexpérimentés n'auraient encore pas eu affaire à la blitzkrieg, ils nauraient pas encore eu l'idée de faire évoluer leur armée(comme la France en 1940: ce n'est qu'après sa défaite que l'armée s'est rendue compte qu'il y avait du bon dans les théories de De Gaulle, puisque les même idées ches les allemands avaient fonctionné.).


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fallsschirmjäger  Nouveau message 14 Mai 2005, 17:16

:) Si il avaient voulu gagner, il aurait pu être moin éxigeant et liquider les geneurs après. :!: NE CROYER PAS QUE JE SUIS FACHO: JE FORMULE UNE THESE EN RESPECTANT SON IDEOLOGIE!!!! :!: :!: :!:
Vous me direz, onfait beaucoup de choses, avec des "Si", mais bon!


 

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