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Norilsk, le 'Katyn' balte

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
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Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Nov 2015, 22:39

A Norilsk, en juin 1941, un millier d'ex-soldats estoniens a été exécuté de la manière éprouvée à Katyn. Mais le web est peu prolixe, s'agit-il du goulag de Norilsk ou d'une ville balte car on a appelé ce massacre le 'Katyn' balte :
http://www.historycommission.ee/
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 28 Nov 2015, 23:42

alfa1965 a écrit:A Norilsk, en juin 1941, un millier d'ex-soldats estoniens a été exécuté de la manière éprouvée à Katyn. Mais le web est peu prolixe, s'agit-il du goulag de Norilsk ou d'une ville balte car on a appelé ce massacre le 'Katyn' balte :
http://www.historycommission.ee/

La moitié de la population lettone fut embarquée pour un aller simple par l'Agence de voyages "Stalin Tours" et remplacée par des Russophones.
C'est ainsi que beaucoup de Russes résident en UE sous l'oeil protecteur du Président de toutes les Russies.
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Nov 2015, 00:13

Oui, en effet, à cette époque il y eut un déplacement de populations avec l'implantation de Russophones. L'autre partie, c'est-à-dire les Baltes, connurent les 'joies' du goulag si elle n'avait as été éliminée radicalement, comme à Norilsk.
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 29 Nov 2015, 00:26

alfa1965 a écrit:Oui, en effet, à cette époque il y eut un déplacement de populations avec l'implantation de Russophones. L'autre partie, c'est-à-dire les Baltes, connurent les 'joies' du goulag si elle n'avait as été éliminée radicalement, comme à Norilsk.

Il est bon de considérer Oncle Joe comme un énergique gestionnaire de ressources humaines.
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de carlo  Nouveau message 29 Nov 2015, 12:43

Alcide NITRYK a écrit:La moitié de la population lettone fut embarquée pour un aller simple par l'Agence de voyages "Stalin Tours" et remplacée par des Russophones.
C'est ainsi que beaucoup de Russes résident en UE sous l'oeil protecteur du Président de toutes les Russies.


Il y a eu deux grandes déportations en Lettonie, l'une en juin 1941, qui concerne 15500 personnes (pas que des Lettons, puisque qu'on a e.a. 1775 Juifs et 772 Russes dans le lot), l'autre en 1949, qui est nettement plus importante, presque 43000 personnes (comme le note le Ministère de Affaires étrangères de la Lettonie, elle a "effectivement mis fin à la résistance armée contre le régime d'occupation"). Cela fait environ 2% de la population, c'est beaucoup, mais ce n'est pas la moitié loin de là et la plupart sont revenus dès les années 50. Les Russes ont émigrés en nombre vers les pays baltes à l'époque soviétique parce que le niveau de vie y était en moyenne supérieur à celui de la RSFSR et offrait plus d'opportunités pour les diplômés (présence de "secteurs de pointe").
http://www.mfa.gov.lv/en/policy/information-on-the-history-of-latvia/briefing-papers-of-the-museum-of-the-occupation-of-latvia/soviet-mass-deportations-from-latvia
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Nov 2015, 13:15

Cependant, je cherche un parallèle entre Katyn et Norilsk et les infos sur ces massacres de baltes sont très parcimonieux.
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carlo  Nouveau message 29 Nov 2015, 13:38

alfa1965 a écrit:Cependant, je cherche un parallèle entre Katyn et Norilsk et les infos sur ces massacres de baltes sont très parcimonieux.


J'ai un peu cherché aussi et je n'ai pas trouvé grand chose non plus, sinon qu'une partie des déportés estoniens (pas seulement des militaires) pourrait avoir été liquidés après leur arrivée à Norilsk. Norilsk est une ville créée autour de l'industrie du nickel avec des prisonniers, comme Vorkuta ou d'autres c'est un goulag et une ville industrielle, les détenus libérés formant la population "normale" de la ville. Proche de la Baltique, Norilsk semble avoir été une destination "privilégiée" pour les déportations baltes, mais sur internet on parle surtout de la révolte de Norilsk en 53, à laquelle les Baltes ont participé en nombre. Dans le Livre blanc estonien de la répression pendant la guerre, je n'ai trouvé que deux occurrences (par ctrl F) de Norilsk et pas de trace de massacres en 41 (on notera 1622 peines de mort cette année-là, ce qui est tout de même assez considérable...). http://www.riigikogu.ee/wpcms/wp-content/uploads/2015/02/TheWhiteBook.pdf
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Nov 2015, 14:33

Merci pour l'ouvrage en pdf que je consulterai ultérieurement.
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2015, 17:20

Bonjour Alex,
Il est vrai que sur le net il est souvent question de l'insurrection de 1953 à Norilsk, cependant on parle un peu de Norilsk en 1941 ici:
http://voyages.ideoz.fr/litene-massacre ... -lettonie/
Bien qu'il soit plus souvent question de Litene que de Norilsk.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Norilsk, le 'Katyn' balte

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 29 Nov 2015, 18:17

carlo a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:La moitié de la population lettone fut embarquée pour un aller simple par l'Agence de voyages "Stalin Tours" et remplacée par des Russophones.
C'est ainsi que beaucoup de Russes résident en UE sous l'oeil protecteur du Président de toutes les Russies.


Il y a eu deux grandes déportations en Lettonie, l'une en juin 1941, qui concerne 15500 personnes (pas que des Lettons, puisque qu'on a e.a. 1775 Juifs et 772 Russes dans le lot), l'autre en 1949, qui est nettement plus importante, presque 43000 personnes (comme le note le Ministère de Affaires étrangères de la Lettonie, elle a "effectivement mis fin à la résistance armée contre le régime d'occupation"). Cela fait environ 2% de la population, c'est beaucoup, mais ce n'est pas la moitié loin de là et la plupart sont revenus dès les années 50. Les Russes ont émigrés en nombre vers les pays baltes à l'époque soviétique parce que le niveau de vie y était en moyenne supérieur à celui de la RSFSR et offrait plus d'opportunités pour les diplômés (présence de "secteurs de pointe").
http://www.mfa.gov.lv/en/policy/information-on-the-history-of-latvia/briefing-papers-of-the-museum-of-the-occupation-of-latvia/soviet-mass-deportations-from-latvia

J'ai peut-être forcé le trait. Un quart de la population a disparu entre 1940 et 1949. Du fait des Russes et des Allemands
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