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Poche d'Orianenbaum

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Nov 2015, 16:17

Secteur du front de Leningrad ralativement peu évoqué, connait-on les ODB (parmi lesquel le III SS Pz-Korps de Steiner) et les débarquements soviétiques ?
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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Nov 2015, 21:51

Bonsoir,

Voilà une question bien vaste concernant cette poche qui va exister pendant
plus de 2 ans . Tu t'intéresse à une période bien déterminée ?

Côté Soviétique(mais il y sûrement des membres du forum qui connaissent mieux):
à partir de novembre 41 le Groupe Opérationnel Primorskaya avec la 168.division de fusiliers,
la 48.,50.,71., Brigade d'infanterie, la 5. et 2. brigade de fusiliers marins (liste peut-être pas exhaustive).
A partir du 7.11.43, c'est la 2.armée de choc qui prend le commandement de la poche .

Côté Allemand :
10.41 à 04.42 26.AK avec 217.,93.,212. ID
05.42 à 11.42 50.AK avec 225. et 212.ID (58.ID)
12.42. à 02.43 50.AK avec 9. et 10. Luftwaffen-Feld Division
03.43 à 11.43 III. Luftwaffen Feld Korps avec 9. et 10. Luftwaffen-Feld Division
11/43 jusqu'au 12.12.43 50.AK avec 9. et 10. Luftwaffen-Feld Division, parties 170.ID et groupe de combat 4.SS Polizei Pz.Gr. Division
à partir 12.12.43 III.SS Pz Korps avec 9. et 10. Luftwaffen-Feld Division, groupe de combat 4.SS Polizei Pz.Gr. Division,
11.SS "Nordland", 4.SS Pz. Gr. Brigade "Nederland"

A cela s'ajoutent, et sûrement des 2 côtés, des unités indépendantes de blindés, d'artillerie, anti-aériennes.......
Dernière édition par RoCo le 19 Nov 2015, 22:17, édité 1 fois.

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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:06

C'est vrai, la période qui m'intéresse est celle durant la présence du III SS-Pz. Korps donc début novembre 1943, date à laquelle il quitte la Croatie pour ce front. Date qui coïncide bien avec l'arrivée de la 2e armée de choc. Les renforts soviétiques étaient'ils débarqués par la mer ?
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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:11

Je pense que c'est bien expliqué ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive ... 93Novgorod

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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:18

Merci c'est exactement ce que je cherchais maisune chose me laisse perplexe, la légion bleue des Croates. Je ne connais pas et je crois qu'elle n'existe pas mais en gros, c'est çà à peu près. La 2e armée de choc a été débarquée par la flotte de la Baltique.
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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:39

alfa1965 a écrit: maisune chose me laisse perplexe, la légion bleue des Croates. Je ne connais pas et je crois qu'elle n'existe pas


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /392ID.htm
Appelé la "Division bleue"

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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:52

Il y a une confusion évidente dans le texte wiki en français entre la division Azul et les Croates qui à ma connaissance n'ont jamais combattu sur le front de Léningrad :

Pour ce qui est de la relève, le maréchal Georg von Küchler recevait la Légion bleue des volontaires croates avec trois divisions SS

Encore une fois, wikipedia recèle des erreurs.
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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Nov 2015, 23:05

Tu as parfaitement raison . Wiki mélange un peu tout (mais seulement en français, anglais et allemand sont OK)
La division croate porte bien le nom de division bleue, mais à Leningrad il s'agit
de la Division Azul (à Louga en Janvier 44)

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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Nov 2015, 23:12

RoCo a écrit:
alfa1965 a écrit: maisune chose me laisse perplexe, la légion bleue des Croates. Je ne connais pas et je crois qu'elle n'existe pas


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /392ID.htm
Appelé la "Division bleue"


Un autre lien peut-être:
http://www.axishistory.com/axis-nations ... e-division
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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Re: Poche d'Orianenbaum

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Nov 2015, 23:33

C'est vrai, merci Prosper, l'unité croate (392. (Kroatische) Infanterie-Division ) était appelée Blau Division mais comme indiqué, n'a jamais combattu à Léningrad. Tu me rappelles que cela fait un bout de temps que je n'ai pas afit de recherches sur les Balkans. Mais actuellement, je me penche sur les unités ayant combattu sur le front de Léningrad au sein du III SS-Pz-Korps.
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