jmh a écrit:Stalingrad serait un symbole fort pour lutter contre le communisme, vis à vis des alliés, plus que le pétrole qui répond a un besoin purement militaire...
jmh a écrit:Mais l'idée reçue comme quoi Hitler aurait commis la meme faute que Napoléon, à savoir l'hiver russe, semble une ineptie, Hitler y retourne deux fois, et à ce niveau là ce n'est plus une faute...
Dog Red a écrit:[jmh a écrit:Mais l'idée reçue comme quoi Hitler aurait commis la meme faute que Napoléon, à savoir l'hiver russe, semble une ineptie, Hitler y retourne deux fois, et à ce niveau là ce n'est plus une faute...
Je pense que l'on grossit l'hiver russe justement à cause de l'image de la Grande Armée traversant la Berezina gelée par un froid sibérien.
Contrairement à HITLER, Napoléon avait compté hiverner et c'est l'incendie de Moscou qui le prive de lieu d'hivernage.
HITLER comptait l'emporter avant l'hiver, ou le présentait comme tel. L'Ostheer passe 4 hivers successifs sur le front de l'Est.
Là où les 2 conquérants se sont trompés, c'est sur leur capacité à vaincre à l'Est. Et si tant est que l'on puisse comparer les 2 campagnes... j'éviterais de m'y risquer !
jmh a écrit:mais pourquoi tenter le diable ? François Delpla pose la question du risque, dans une position défensive, d'une attaque de l'armée rouge, cependant, cette derniere, depuis la fin de l'hiver 41-42, ne fait que subir, avec une résistance farouche, mais subir quand même. Les russes auraient profite de ce laps de temps pour tenter de se reconstituer, mais l'armée allemande aussi, et puis ses forces n'auraient pas été divisées entre Les différents fronts...
Dog Red a écrit:Décidément non. Une défensive de la Wehrmacht en '42 aurait d'autant poussé l'Armée rouge à l'offensive plutôt qu'à une temporisation de la guerre à l'Est.
Bruno Roy-Henry a écrit:Donc, un total de 6 PzD qui manqueront dans le Caucase (voir pour contre-attaquer contre Stalingrad). Au bas-mot, plus de six cent panzers... C'est beaucoup, je trouve. Ce fut son erreur stratégique : délaisser un objectif qui était prioritaire !!!
jmh a écrit:Bonjour à tous,
En pleine lecture du livre de Jean Mabire sur la division Viking, je ne comprends pas l'attitude de l'Etat Major allemand a ne pas tenir compte de l'expérience vécue lors de la campagne de Russie.
Octobre 1941, les troupes allemandes sont à Donetz (Stalino) en Ukraine. L'arrivée de la pluie, qui transforme le paysage en un immense bourbier met un frein à l'avancement des allemands. Puis le terrible hiver russe, et la combativité des troupes russes, obligent les allemands à un mouvement de recul, abandonnant le port de l'embouchure du Don, derrière la rivière Touslov.
Mi-Septembre 1942 , la 1ere armée blindée est à Pjatigorsk au pied du Caucase. La division Viking y est rattachée. Le temps n'est déjà plus très clément, et pourtant l'Eta Major va demander une progression vers Groznyï, un parcours de 200 kilomètres, avec un col à 2.800 mètres d'altitude. Les officiers comme le Gruppenführer Steiner conteste cette décision. En effet, cette route n'en est pas une, mais plutôt une piste obligeant les véhicules lourds à emprunter un autre itinéraire, une piste qui peut, avec la météo, devenir un vrai piège.
Pourquoi un tel entêtement à vouloir impérativement progresser en connaissant les conditions effroyables que peut apporter l'automne et l'hiver russe ?
pourquoi ne pas avoir opté pour une position défensive, pour passer l'hiver, alors que dans le même temps, la bataille de Stalingrad fait rage et que les troupes russes ont pris position dans les montagnes ?
Est ce par ignorance ou par dédain pour l'opposition russe ?
Pourquoi Hitler et son Etat Major ne tiennent pas compte de l'echec de 1941 ?
Dans l'attente de vos éclaircissements...
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