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Pertes de l'Axe au front de l'Est

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 29 Juil 2015, 05:18

D'après David Glantz dans: ''The Soviet-German war 1941-1945: Myths and Realities''

http://sti.clemson.edu/index.php?option=com_docman&task=doc_details&Itemid=310&gid=189

Cela inclus les morts, disparus, prisonniers et blessés irrécupérables, bref les pertes réelles.

GERMAN PERMANENT LOSSES IN THE EAST
(Dead, missing, or disabled)
September 1939-1 September 1942 922,000 (Over 90 % in the East)
1 September 1942-20 November 1943 2,077,000 (Over 90 % in the East)
20 November 1943-June 1944 1,500,000 est. (80 % in the East)
June-November 1944 1,457,000 (903,000 or 62 % in the East)
30 December 1944-30 April 1945 2,000,000 (67 % in the East)
=====
Total Losses to
30 April 1945 11,135,500
3,888,000 dead
3,035,700 captured
=====
Total Armed Forces Losses 13,488,000
10,758,000 (80 % in the East

THE LOSSES OF OTHER AXIS COUNTRIES
Dead and Missing POWs Total
Hungary 350,000 513,700 863,700
Italy 45,000 48,900 93,900
Rumania 480,000 210,800 681,800
Finland 84,000 2,400 86,400
Total 959,000 766,800 1,725,000

This grim toll brought total Axis losses in the Soviet-German War to the gruesome figure of 12,483,000 soldiers killed, missing, captured, or permanently disabled.

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Juil 2015, 11:14

Les chiffres parlent d'eux-mêmes sur la part prise par le front de l'Est durant la 2GM.
Tout grand merci pour cette étude de GLANTZ !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 29 Juil 2015, 17:40

Dog Red a écrit:Les chiffres parlent d'eux-mêmes sur la part prise par le front de l'Est durant la 2GM.
Tout grand merci pour cette étude de GLANTZ !

Si on télécharge le PDF du lien, Glantz fait des comparatifs entre les Front Est et Ouest qui expliquent l'énorme disparité des pertes avant juin 1944.
ex:


THE SUMMER-FALL CAMPAIGN,
JUNE-DECEMBER 1943
Context
A COMPARATIVE CHRONOLOGY OF OPERATIONS
ON THE EASTERN AND WESTERN FRONTS
DURING THE SUMMER-FALL CAMPAIGN OF 1943

" In July 1943 160,000 U.S. and British forces invaded Sicily, defeated 60,000 German defenders, and advanced into southern Italy. The Germans lost 20,000 men and the Allies 22,000.
In October and November 1943 in Italy, 11 Allied divisions advanced 16-39
miles from the Volturno River line to Cassino against 9 German divisions.

" From October through November 1943, 6 Red Army fronts with 37 armies,
over 4 million men, and over 300 divisions assaulted German defenses in a
770-mile sector in Belorussia, at Kiev, and along the lower Dnepr River,
piercing the German Eastern Wall in four regions.
*****
" During July and August 1943, the 2.5 million Red Army troops defeated
over 1 million Germans at Kursk and subsequently launched offensives by
over 6 million Red Army soldiers against 2.5 million Germans along a front
of over 1,500 miles and advanced toward the Dnepr River.
*****
" In October
" On 31 December 1943, U.S. Army strength in Europe reached 1.4 million
men and 17 divisions. Red Army strength reached 6.2 million men and over
500 divisions.

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 29 Juil 2015, 17:42

ou encore

FORGOTTEN BATTLES AND HISTORICAL DEBATES:
THE 3rd PERIOD OF THE WAR
THE WINTER CAMPAIGN,
DECEMBER 1943-APRIL 1944
Context:
A COMPARATIVE CHRONOLOGY OF OPERATIONS
ON THE EASTERN AND WESTERN FRONTS
DURING THE WINTER CAMPAIGN OF 1943-44
" From January through March 1944, 18 Allied divisions were bogged down at
Anzio and Cassino in central Italy against an equal number of German
divisions.
" From January through March 1944, the Red Army launched massive
offensives with 10 fronts, 55 armies, over 4.5 million men, and over 300
divisions and liberated the Leningrad region, penetrated Belorussia, and
reached the Polish and Rumanian borders. The assaults badly damaged 3
German Army groups and inflicted over 1 million casualties on the
Wehrmacht.

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de erixx  Nouveau message 06 Aoû 2015, 02:03

Pour compléter cette discussion, je viens de tomber par hasard sur ce reportage présenté par l'excellent cinéaste Oliver Stone : [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eukfrzsHRbU[/youtube]
Il dit à la 57e mn que les pertes militaires allemandes sont de 6 millions d'hommes sur le front de l'Est et 1 million sur le front de l'Ouest. Il ne dit pas ses sources. S'ils sont justes, les slaves ont supportés 85% de la 2GM en Europe.

Le reportage raconte un truc que je savais pas : la russie a déménagé 10 millions de personnes vers l'Est de la Russie pour les mettre à l'abris des nazis, et leur faire construire des chars, avions et autres pétoires pour repousser les nazis jusqu'en Allemagne. Tout cela en 2 ans ! (49e mn)

Allez, une petite hola pour dire merci aux popov : ::hola!::
Nazdrovia ! ::alatienne::


 

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de erixx  Nouveau message 06 Aoû 2015, 02:43

Merci Leon Juno pour ce super doc.


 

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Aoû 2015, 06:38

Les ordres de grandeur importent plus que le détail des pertes au millier d'hommes près.
Je ne sais ce que vaut STONE en dehors de la guerre du Viêt-Nam et de sa critique de la société américaine mais 80 à 85% des pertes allemandes sur le front de l'Est est l'ordre de grandeur généralement admis. En être conscient est fondamental.

Les populations déplacées vers l'Oural pour y soutenir l'effort de guerre y vivront (et y mourront par milliers) dans des conditions de travail épouvantables à raison de 18 heures par jour et 7 jours sur 7.

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs camarade.
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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de licinius  Nouveau message 06 Aoû 2015, 10:09

Les pertes allemandes doivent être étayées par des sources allemandes et, éventuellement, par les chiffres des prisonniers de guerre produits par les soviétiques, le reste est sans valeur.

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 06 Aoû 2015, 11:41

Il serait intéressant aussi d'avoir les chiffres des pertes matérielles sur le front de l'est...quelqu'un a t-il les chiffres ?

Notamment de faire une comparaison des pertes de la Luftwaffe à l'ouest et à l'est.

Il est possible (à vérifier) que le coût matériel soit plus équilibré que le coût humain entre l'est et l'ouest notamment à partir de juin 1944.

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Re: Pertes de l'Axe au front de l'Est

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Aoû 2015, 13:04

Tomcat a écrit:Il est possible (à vérifier) que le coût matériel soit plus équilibré que le coût humain entre l'est et l'ouest notamment à partir de juin 1944.


Bonjour Olivier,

Penses-tu ?

L'effondrement du Heeresgruppe Mitte face à l'opération Bagration est une nouvelle catastrophe pour l'Ostheer... tout comme la progression de l'Armée rouge vers les Balkans au second semestre de 1944.

Mais ce ne sont que conjonctures. Comme tu l'écris, les chiffres permettraient de comparer les rapports en pertes humaines et matérielles.
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