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Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 201  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Déc 2016, 11:44

Bonjour à tous,

Pour résumé, que des erreurs tactiques aux conséquences désastreuses pour l'Armée allemande de la part d'Hitler et de son génie militaire...
Patrick
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 202  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Déc 2016, 12:31

Ce n'est pas pour prétendre que l'offensive de Koursk méritait la palme de la stratégie, mais que faire d'autre quand on commence à avoir le monde entier sur le dos, que les Anglo-Saxons sont menaçants en Méditerranée et que la seule chance de salut qu'on entrevoit est un renversement des alliances en vue d'un regroupement anticommuniste ?

A part cela, il restait le suicide du chef. Il voulait bien, certes, mais en ayant laissé toutes ses chances à la Providence de recommencer à récompenser ses audaces.

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 203  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 26 Déc 2016, 12:35

Comme d'autres avant lui il a sous-estimé gravement l'ours, le Grofaz !

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 204  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Déc 2016, 12:49

Bonjour à tous,

Tout à fait François Delpla, Hitler et sa providence... Mais tout de même quelle accumulation d'erreurs de stratégie depuis juin 1940 et l'arrêt des troupes allemandes devant Dunkerque, même si l'on ne doit pas occulter la défense acharnée et héroïque des anglais et français aussi il me semble.
La suite, on connait: une campagne des Balkans , merci Mussolini, qui retardera le début de l'opération Barbarossa. Des objectifs modifiés au cours des opérations afin d'anéantir le plus possible les forces militaires soviétique, ce qui ne doit jamais se faire comme on l'apprend à l'école de guerre, mais le petit moustachu n'avait pas fréquenté ses bancs...Cela retardera, à nouveau, l'offensive vers Moscou où les troupes allemandes arriveront au mois d'octobre en tenue d'été...

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 205  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Déc 2016, 12:58

Le document qui fait mal! :D Récapitulatif, au 20 juin 1941, des forces de l'Armée Rouge, établi d'après les éléments transmis par le Renseignement Militaire allemand; il était accompagné de toute une série de cartes indiquant, avec "précision", la position des unités russes.
Un mois après le déclenchement de l’offensive, 352 divisions russes auront déjà été identifiées et la liste n'était pas exhaustive!

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 206  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 27 Déc 2016, 00:14

Hoy , j'y pense cher Loïc , ne devrions nous pas avoir accès a des archives russes pour déterminer les effectifs réels ?
J'ai pas trop travaillé mon russe ces dernières années moi ...
Et toi ?

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 207  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 01 Jan 2017, 18:20

ORDRE DE BATAILLE AU 22 JUIN 1941
Ordre de bataille (simplifié) du front russe en présence le 22 juin 1941 hors unités autonomes, spéciales... rattachées aux differents fronts ou autres unités ne relevant pas de ces fronts.
FRONT NORD (LENINGRAD)
7EME/ 14EME/ 23 EME ARMEES
divisions d'infanterie 15
divisions mécanisées 4
divisions blindées 4
FRONT NORD OUEST (BALTIQUE)
8EME/ 11EME/ 27EME
divisions d'infanterie 7
divisions mécanisées 2
divisions blindées 4
FRONT OUEST
3EME/ 4EME/ 10EME ARMEE
divisions d'infanterie 24
divisions mécanisées 6
divisions blindées 12
FRONT SUD OUEST (KIEV)
5EME/ 6EME/ 12EME/ 26EME
divisions d'infanterie 32
divisions mécanisées 8
divisions blindées 16
9EME ARMEE AUTONOME
divisions d'infanterie 7
divisions mécanisées 2
divisions blindées 4
RESERVES
16EME/ 20EME/ 21EME/ 22EME 24EME
divisions d'infanterie 42
divisions mécanisées 5
divisions blindées 10


 

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 208  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 12 Jan 2017, 20:56

Je me permets de mettre en ligne cette doc qui me paraît correspondre avec le sujet:

Extrait d'une conversation du représentant du Commandement Soviétique avec le Feldmarechal Von Paulus

Officier soviétique: Quels étaient les délais prévus pour réaliser l'opération "Barbarossa" et quand les Allemands comptaient-ils occuper Moscou, Leningrad, Kiev, Smolensk et déboucher sur la Volga?
Von Paulus: Le premier but qu'a fixé l'OKH, c'était de déboucher sur Kiev, dans le secteur de Somelnsk et vers Leningrad après avoir planifié quelques pauses de façon à regrouper les troupes, leur procurer une pause tout en renforçant les arrières, les munitions, l'armement... Une attaque ininterompue jusqu'à Moscou n'était pas possible. La percée jusqu'à Moscou d'un seul coup n'était pas réalisable pour la raison que les forces allemandes ne disposaient pas de suffisement de moyens de transport ferroviaire et que les lignes de chemin de fer avaient été détruites. Deuxièmement, les armées ne disposaient pas des ressources physiques et mentales pour mener une telle opération. Cest pourquoi il avait été initialement prévu d'atteindre les premiers objectifs, c'est à dire déboucher sur Kiev, dans le secteur de Smolensk et vers Leningrad, en l'espace de 3-4 semaines... La prise de Moscou devait intervenir avant le début de l'hiver, à l'automne 1941
Officier Soviétique: Pourquoi est-ce que le groupe Centre n'a pas réalisé le mouvement tournant du secteur de Smolensk vers le Nord?
Von Paulus: Le 3eme Groupe Blindé qui effectuait la première mission et qui devait déboucher dans le secteur de Smolensk devait attendre que le Grand Commandement des Forces Allemandes donne l'ordre de tourner vers le Nord. Mais cela ne s'est pas réalisé, à mon avis, parce que la situation dans le secteur de Smolensk a fait que les troupes n'étaient pas suffisement fortes pour pouvoir lancer une attaque en direction de Moscou.Hitler a ordonné de retarder l'attaque. Pour cette raison non seulement le 3eme Groupe Blindé n'a pas tourné vers Leningrad, mais même une partie du Groupe Centre a été dirigé vers le Sud.
Officier soviétique : Comment le Commandement Allemand évaluait-il notre regroupement à Smolensk de Juillet 1941?
Von Paulus: Il paraissait tout à fait vraisemblable que pour la défense de Moscou, davantage de troupes que celles stationnées à Smolensk seraient envoyées par les Russes. C'est pourquoi il fallait prendre des mesures pour renforcer et regrouper les forces qui étaient épuisées pour non seulement attaquer Moscou mais aussi s'en emparer d'une autre façon. En raison de cette situation le transfert du troisième Groupe Blindé vers le Nord a été exclu.
Officier soviétique: Par qui a été décidé le virage vers le Sud du groupe de Guderian et de la 2eme Armée?
Von Paulus: L'objectif réel c'était Moscou, mais l'envoi de la deuxième Armée vers le Sud était en quelque sorte une diversion. Cela est résulté de deux causes essentielles: L'attaque directe vers Moscou après que que le groupe "Centre" ait débouché à Smolensk n'a pu se produire pour la raison que l'on s'attendait à une attaque d'un groupe puissant de l'Armée Soviétique. Cela s'est produit aussi parce que le Groupe Sud n'a pu suivre la planification. Le Groupe Sud a rencontré une forte opposition dans le secteur de Kiev. Il en est résulté la nécessité autant de renforcer ce groupe que d'améliorer sa progression. En lien avec cela, on a planifié le virage des deux armées vers le Sud... Après cela les forces blindées devaient être envoyées dans la direction de Moscou, dont le 1er Groupe. Il est intéressant que le virage vers le Sud des deux armées a été décidé non par le Haut Commandement mais par les Armées elles mêmes qui considéraient que la progression vers l'Est était une mission difficelement réalisable car la menace ennemie venait tout le temps du Sud. Basé sur cela le 2eme Groupe blindée et la 2eme Armée ont proposé de frapper en direction du Sud, d'encercler les troupes russes qui s'y trouvaient, puis ensuite de diriger les forces dans la direction anciennement prévue de Moscou. Cependant l'execution d'une telle manoeuvre a fait perdre beaucoup de temps et en conséquence de quoi, l'attaque de Moscou s'est faite en Octobre en période de Rasputitsa
Officier soviétique : Comment le Commandement Allemand estimait la situation fin Septembre avant l'attaque de Moscou?
Von Paulus: Le Commandement Principal estimait les Forces nécessaires pour entreprendre l'attaque dans l'axe principal de Moscou parfaitement suffisante. Il a avait été envisagé une prise directe de Moscou par un mouvement de contournement du Sud vers le Nord sans imaginer que les Russes opposeraient une résistance farouche.Mais l'arrivée de la Rasputitsa a gêné le plan. Un conflit est survenu entre les Forces Armées et les Forces terrestres. L'OKW a exigé d'avancer sans tenir compte de l'arrivée de l'hiver. L'OKH ne soutenait pas ce point de vue et même, que les troupes allemandes n'étaient pas adaptées à une attaque d'hiver et ne possédaient pas l'expérience nécessaire pour mener une attaue en conditions hivernales. Les armées n'étaient pas équipées pour l'hiver. C'est pourquoi le commandement des Forces Terrestres estimait nécessaire de s'arrêter sur la ligne atteinte. Au début Septembre le Commandement des Forces Terrestres n'a pas protesté contre l'attaque mais en cours, lorque la la Rasputitsa a commencé le Commandement des Forces Terrestres a ordonné de s'arrêter. Vu que Moscou ne pouvait être prise avant le début de l'Hiver, cela ne valait pas le coût de mener plus loin l'attaque. Cependant l'OKW a éxigé instamment de poursuivre l'attaque en conditions hivernales. Cela a causé des conflits entre les officiers d'Etat-Major des Armées... Les missions des Groupes Armées Nord et Sud (pour l'attaque d'Octobre) étaient liées avec l'action du Groupe Centre avec l'idée que les Groupes Nord et Sud assuraient la couverture des flancs de façon à alléger la mission du Groupe Centre.
Traduction Capitaine Glagolev
sténographe Lapshin
redacteur Colonel Kravtsov
références archives: TSAMO F. 500 OP. 12462 D L 1-14


 

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 209  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Jan 2017, 21:33

Pourquoi von Paulus, a ce que je sache Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, n'est de descendance aristocratique me semble-t-il, ou me trompe-je ??
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 210  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 12 Jan 2017, 21:55

oui en effet, on ne prête qu'aux riches.


 

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