alias marduk a écrit:dynamo a écrit:Finril56 a écrit:Non Staline n'avait pas cette intention. Il existe une thèse d'un certain Souvorov qui parle dans un livre "Brise Glace" de cette hypothèse. Elle a été demontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.
Comment accorder une véracité aux archives russes ?
N'ont elles pas été expurgées de tout ce qui dérangeait l'histoire de la grande guerre patriotique ?
je suis méfiant de tout ce qui provient de ce pays quelque soit le régime.
C'est encore pire que ça : non seulement il y a un risque que les archives aient été purgées mais surtout elles ne sont toujours pas ouvertes librement aux historiens étrangers
L'historien allemand Roman Toppel indique dans son récent ouvrage ( Koursk 1943 ) que les autorités russes exercent un tri préalable et refuse tout accès aux historiens hostiles à l'historiographie officielle du conflit.
Pour les historiens russes, je ne sais pas comment ça se passe mais certains ont pu profiter du désordre des années 1990 pour "sortir" des documents compromettants en paticulier ( c'est le plus connu ) un plan d'invasion de l'Allemagne adressé par Timochenko et Joukov à Staline.
L'historien Mark Solonin a mis en ligne un article résumant ses recherches ( il est toutefois dommage qu'il ne fournisse pas en annexe les plans qu'il cite dans son texte ) : http://www.solonin.org/en/article_comra ... hree-plans
Mais globalement faute de traductions les travaux des historiens russes restent inconnus en occident
alias marduk a écrit:
L'historien Mark Solonin a mis en ligne un article résumant ses recherches ( il est toutefois dommage qu'il ne fournisse pas en annexe les plans qu'il cite dans son texte ) : http://www.solonin.org/en/article_comra ... hree-plans
Mark Solonin a écrit:In June, 1941 the Soviet Union was preparing for broad-scale military action, but it tried to conceal its preparation by all possible means. That’s the second fact.
Mark Solonin a écrit:To put it simply, there’s one single question that has to be clarified: if Stalin didn’t expect the German invasion, then why were thousands of military trains headed towards the border, and why were the front commands being created on the basis of the border districts' headquarters? And why on June 19, two days prior to the German attack that Stalin wasn’t expecting, did those front commands start moving towards the field command points, in accordance to the orders from Moscow?
Mark Solonin a écrit:Having herds of taxpayer-supported personel and all the Russian archives at their disposal for 20 years, they still couldn’t give the public one document that would prove Stalin’s peaceful intentions.
Mark Solonin a écrit:No one has yet found any other plans for the Red Army’s strategic deployment, except these. With all the Russian archives at their disposal, Suvorov’s opponents have not, in the past 18 years, managed to present to the world a single document in which the beginning (only the beginning!) of the Soviet-German war was being planned in the form of a strategic defensive operation on Soviet territory.
Mark Solonin a écrit:On June 22, 1941 those Red Army forces, which had not completed their deployment and did not have time to build either the planned offensive or improvised defensive groupings, were subject to shattering attack and defeated part by part. Only the immense sizes of those “units,” their colossal human resources (in the second half of 1941, 11,790,000 people were drafted into the Red Army), the cyclopean heaps of arms collected in the pre-war years, the powerful defense industry that was geographically inaccessible to Luftwaffe, allowed for avoiding complete and final defeat.
carlo a écrit:On sait pourtant que depuis les débats entre Svechin et Toukhatchevsky dans les années 20 et la purge du premier par le second, il n'est plus question de préparer une guerre d'attrition sur le territoire soviétique mais bien en cas d'attaque de porter directement la guerre chez l'ennemi par une série de contre-attaques dans la profondeur, c'est dans cette optique qu'on a positionné l'AR en 1941, c'est l'échec de cette stratégie qui stupéfie Staline en 1941, pas l'attaque allemande.
Ensuite on a droit à un véritable roman sur le plan de l'EM daté de mai 41, astucieusement labellisé Stalin's third plan alors que son nom n'apparait nulle part et que l'on ne sait pas même s'il en a pris connaissance (mettons que c'est très vraisemblable).
carlo a écrit:Mark Solonin a écrit:On June 22, 1941 those Red Army forces, which had not completed their deployment and did not have time to build either the planned offensive or improvised defensive groupings, were subject to shattering attack and defeated part by part. Only the immense sizes of those “units,” their colossal human resources (in the second half of 1941, 11,790,000 people were drafted into the Red Army), the cyclopean heaps of arms collected in the pre-war years, the powerful defense industry that was geographically inaccessible to Luftwaffe, allowed for avoiding complete and final defeat.
Donc l'URSS était suffisamment préparée pour répondre à l’attaque allemande...
Finril56 a écrit:3. Un seul argument permet de démonter tout le château de cartes d'une volonté d'attaque de Staline: l'impréparation totale. On ne prépare pas une attaque quand les troupes du génie ne sont pas positionnés à l'avant (comment vont elle preparer le terrain depuis l'arrière? reponse toute bete....elles ne peuvent pas). On ne prépare pas une attaque quand l'essence manque, quand les effectifs ne sont pas complet, quand les personnels ne sont pas formés, quand les pièces de rechange manquent, quand la plupart des unités n'ont même pas leurs munitions ou encore que l'encadrement est totalement défaillant dans l'organisation. Or c'est le quotidien des troupes de l'Armée Rouge durant la période mars-juin 1941
Soline parle des blindés les plus modernes mis en pointe. Ok....mais personne dans l'Armée Rouge ne sait les manier. L'essence manque (la plupart seront capturés parce qu'ils sont panne), certaines piéces sont manquantes, les équipages ne sont pas formés sur ce matériel. Franchement ce n'est pas la marque d'une armée prête à lancer une offensive celà. C'est plutot la marque d'une armée totalement à la ramasse (ce qu'elle demontrera d'ailleurs lors des premiers temps de Barbarossa)
Finril56 a écrit:Après oui Joukov a bel et bien conçue une attaque massive pré emptive à l'invasion en mars. Les militaires soviétiques notent depuis quelques temps une montée en puissance des troupes de l'Axe sur la frontière. Joukov envoie donc son mémorandum pour une offensive pré emptive pour briser le corps de bataille du Reich avant qu'il ne soit en place. Ce n'est donc pas un plan d'invasion de l'Europe qui est présenté là. C'est une réponse militaire donnée à une menace militaire qui se fait de plus en plus présente.
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