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Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de licinius  Nouveau message 24 Juil 2016, 09:35

Enfin, je ne suis pas sûr qu'exploiter et transporter le pétrole en très grande quantité dans un temps assez court soit techniquement si facile. Sans compter qu'atteindre Bakou est sans doute une chimère (il y a un fil sur ce point ailleurs dans le forum).

L'Allemagne ne produit pas beaucoup de camions (9000/mois au maximum de mémoire et 4000/5000 en moyenne). Une mécanisation poussée est hors de sa portée. Les soviétiques ayant des réserves de carburant ils n'auraient pas manqué de lancer sur un front immense une série d'attaques avec une supériorité numérique importante. Le manque de mécanisation aurait peut-être gêné des avances profondes et ralenti le tempo des opérations mais je suppose que des offensives successives sur un front large à la Foch aurait pu user le potentiel allemand et faire reculer la Wehrmacht.


 

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juil 2016, 10:23

Donc, après le pétrole, les capacités de production de l'industrie allemande étaient elles suffisantes pour soutenir une telle campagne ?

Et qu'en était il des capacités humaines allemandes et de leurs alliés ?

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Juil 2016, 10:29

Il ne faut pas oublier que de toutes manières les soviétiques auraient fait sauter tous les moyens d'exctraction et de raffinage.L'armée allemande ayant de plus allongé considérablement ses communications,elle n'en aurait été que beaucoup plus vulnérable.Il ne faut pas oublier non plus que l'armée rouge occupait une partie de l'Iran et que du pétrole serait venu de cette zone

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Manu  Nouveau message 24 Juil 2016, 15:38

licinius a écrit:Enfin, je ne suis pas sûr qu'exploiter et transporter le pétrole en très grande quantité dans un temps assez court soit techniquement si facile. Sans compter qu'atteindre Bakou est sans doute une chimère (il y a un fil sur ce point ailleurs dans le forum).


Atteindre Bakou en 42 est une chimère oui. Mais plus en 43 si le Caucase a été préalablement isolé.

licinius a écrit:L'Allemagne ne produit pas beaucoup de camions (9000/mois au maximum de mémoire et 4000/5000 en moyenne). Une mécanisation poussée est hors de sa portée. Les soviétiques ayant des réserves de carburant ils n'auraient pas manqué de lancer sur un front immense une série d'attaques avec une supériorité numérique importante. Le manque de mécanisation aurait peut-être gêné des avances profondes et ralenti le tempo des opérations mais je suppose que des offensives successives sur un front large à la Foch aurait pu user le potentiel allemand et faire reculer la Wehrmacht.


La sidérurgie allemande est alors bien plus puissante que celle de l'URSS. Seulement une partie importante de la production industrielle est encore orientée vers les biens de consommation.

Tarpan a écrit:Donc, après le pétrole, les capacités de production de l'industrie allemande étaient elles suffisantes pour soutenir une telle campagne ?


Ce n'est qu'en 43 que la production militaire allemande explose avec un an de retard sur celle de l'URSS et 2 ans sur celle de l'Angleterre ! C'est assez incompréhensible. Les premiers échecs de 41 auraient dû faire prendre conscience à Hitler de l'urgence d'augmenter la production militaire.

Alfred a écrit:Il ne faut pas oublier que de toutes manières les soviétiques auraient fait sauter tous les moyens d'exctraction et de raffinage.L'armée allemande ayant de plus allongé considérablement ses communications,elle n'en aurait été que beaucoup plus vulnérable.Il ne faut pas oublier non plus que l'armée rouge occupait une partie de l'Iran et que du pétrole serait venu de cette zone


C'est sûr. Mais le plus important étant de couper l'approvisionnement en pétrole de l'armée rouge. La perte de cette source n'aurait pas pu être compensée avant des années.


 

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juil 2016, 16:05

Je suis assez d'accord avec ces analyses et mettre le pays en production de guerre si tardivement relève du délire de pouvoir mener une guerre totale a moitié, cependant reste le problème des matières premières... (notamment les denrées rares)

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Juil 2016, 17:52

Je possède les données de la production iranienne de pétrole,elle chute de 40% à cause de la guerre et du manque de moyens accordés pour l'exporter,en revanche le pétrole existe bel et bien,il est disponible,c'est uniquement une priorité pour l'octroi du tonnage de transport......Si le besoin pour l'URSS se faisait sentir,je ne doute pas que le tonnage de transport aurait été fourni

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juil 2016, 17:57

Donc, pas de possibilité de couper le pétrole aux soviétiques ?

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Juil 2016, 18:46

Je ne pense pas en effet, surtout de manière définitive,la tâche pouvait être plus compliquée mais avec un certain retard (et encore,s'il y avait une année de réserves,on peut en réaliser des choses en ce temps.....)

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juil 2016, 18:55

dans ce cas quelle autre possibilité pour mettre Staline à genou ?

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Juil 2016, 23:46

Tout simplement le postulat de départ d'Hitler était totalement faux :face à l'URSS l'Allemagne ne faisait pas le poids,à moins d'obtenir l'adhésion d'une bonne partie du peuple russe contre Staline et se faire de ce pays un véritable allié mais bien sûr c'était impensable pour l'Allemagne nazie.......

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