alain adam a écrit:Je crois que nous sommes très formatés par la guerre froide , cette lutte entre l'ouest et l'est , pour pouvoir juger sainement des positions russes de l'époque .
Ce que je perçois pour ma part, c'est que technologiquement , la Russie avait un temps d'avance sur toutes les nations , quoi que l'on en dise . Ensuite , son dirigeant était tellement paranoïaque qu'il a lui même détruit toute son organisation militaire .
Donc je vois mal comment , dans cette situation , il pouvait penser attaquer quoi que ce soit .
Au mieux , pouvait on se tenter , coté russe , sur un truc "facile" comme la Finlande ...
12h rapport suivant lequel les Russes ont repris leurs communications radio internationales, qui avaient été interrompues ce matin. Ils ont demandé au Japon d'agir en médiateur dans les relations politiques et économiques entre la Russie et l'Allemagne, et sont en contact radio constant avec le ministère allemand des Affaires étrangères.
carlo a écrit:Nicolas Bernard a écrit:Votre utilisation des entretiens de Molotov avec Tchouev ne me convainc décidément pas. L'accepter dans tous ses détails (alors qu'elle est tout sauf détaillée) pour infirmer les propos de Mikoïan me semble passablement imprudent, Molotov s'exprimant me semble-t-il sans notes, et uniquement de mémoire. De même passe-t-il le plus clair de son temps à dépeindre Staline sous les traits du grand homme dont il aurait été le brillant second.
Dès lors, les quelques contradictions qu'il présente avec Mikoïan découlent, à l'évidence, d'erreurs de mémoire (sur la chronologie, notamment, ce qui ne saurait surprendre) ou, à l'inverse, d'une tentative d'aseptiser la crise du moral de Staline les 29-30 juin. Dire du "Patron", l'Homme d'Acier, qu'il restait ferme mais était dans un état "un peu confus" (Staline, confus?), "mal à l'aise" (Staline, mal à l'aise??), sans vociférer (Staline avait donc cessé de rugir???), qu'il avait besoin d'être "remonté" (Staline devait donc être consolé????) me paraît pourtant révélateur...
Bref, déduire des entretiens Molotov-Tchouev que ledit Molotov contredirait Mikoïan me semble capillotracté. Comme bien des témoignages relatifs à quantité d'épisodes historiques, ces deux témoignages divergent sur les détails, mais attestent d'un même fait : Staline a connu un épisode d'abattement (c'est ainsi que je traduis les souvenirs de Molotov en langage courant) plusieurs jours après Barbarossa, et cet épisode, registre du Kremlin oblige, n'a pu survenir que les 29 et 30 juin.
Si les souvenirs de Molotov sont sujets à caution? Bien sûr. Mais que sait-on de la rédaction du livre de Mikoyan? Il s'agit en l'occurence de Так было, un ouvrage posthume publié en 1999 et composé sur base de la documentation de son père par Sergo Mikoyan. Sergo Mikoyan était historien, mais comme le fils Béria n'aurait-il aucune raison de composer un plaidoyer pro domo? D'autant que le livre reprends opportunément le témoignage de Molotov, suffisamment vague pour effectivement pouvoir être manipulé comme vous le faites et l'agenda du Kremlin qui est déjà connu en 1999. Donc le 30, après avoir assisté à l'engueulade de Joukov (on se demande bien ce que pouvait faire un ministre du commerce extérieur, mais bon), il assiste à la délicate réunion pour convaincre Staline d'accepter le ГКО (invention complète qu'il est le seul à mentionner). C'est possible bien sûr mais ce n'est recoupé, à ma connaissance, par personne d'autre. Et de toute manière cela réduit la "dépression stalinienne" à la nuit du 29-30 et la matinée du 30...
François Delpla a écrit:Nous dirigerions-nous vers un consensus ?
François Delpla a écrit:La question reste entière : quand Staline se résigne-t-il à la guerre ? Combien de temps avant le 3 juillet ?
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