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'ai du mal à entrevoir à travers tes propos ce que tu penses de Hitler. S'il n'est pas une pauvre victime complètement coincée entre le méchant Staline et le méchant Churchill, et tentant une sortie vers l'est pour se dégager d'un piège mortel, qui est-il et d'après toi que vise-t-il ?Ce débat, comme les précédents, va s'enliser et n'aboutir à rien parce qu'au départ on part d'idées préconçues, comme l'idée d'une nation contre une autre ou l'idée d'un Hitler combattant le communisme donc
Staline. Or tout cela mérite des nuances.
Dans les relations qui ont suivies la PGm il n'a jamais été question d'une revanche russe contre l'Allemagne vainqueur. Eh oui, ne l'oublions pas, l'Allemagne avait gagné la guerre contre la Russie, laquelle perdit pas mal de territoires pour en finir.
Les Russes rouges à ce moment avaient plutôt tendance à se tenir du côté de l'Allemagne vaincue à l'ouest, en tout cas les propos de Trotski ne laissent planer aucun doute, lisez plutôt..
Pour se reconstruire, l'Allemagne doit pouvoir vivre, se nourrir et travailler. Mais si l'on ne donne pas les moyens à ce peuple crucifié et opprimé, il se soulèvera contre l'impérialisme français. La France impérialiste ne connaît qu'un seul mot d'ordre: payer! L'Allemagne doit payer! La Russie doit payer! C'est pourquoi tous ces profiteurs français sont prêts à mettre le feu aux quatre coins de la terre, juste pour percevoir des intérêts.(The Communist International in Lenin'Time: Workers of the world and Oppressed Peoples Unite! Proceedings and Documents of the Second Congress 1920 p. 789-790)Et si vous croyez que l'opinion anti allemande aurait changé dans les années 30 lisez aussi cela, c'est juste après l'invasion de la France, donc en plein dans le pacte germano-soviétique.
Si l’on ajoute que Radio Madrid célèbre la toute-puissance des armées allemandes, que Rome s’affirme solidaire du Reich, que Radio Moscou émet depuis le 20 mai sur grandes ondes et concourt aussi à l’offensive de démoralisation, l’auditeur français est assiégé de voix hostilessource:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=51370Pour ce qui est de croire que l'anti communisme nazi aurait effrayé
Staline, il faut d'abord comprendre qu'en Russie même existaient...des communismes, sinon pourquoi la haine de
Staline contre Trotski ? Moi je pense plutôt qu'Hitler et
Staline avaient le même ennemi communiste. D'autre part ce n'est pas
Staline qui allait se plaindre de l'antisémitisme nazi.
Cela pour dire qu'existait depuis le traité de Rapallo en 1922 une étroite collaboration germano-soviétique tendant à monter des deux côtés, deux armées offensives, pendant que les Occidentaux rêvaient à la paix.
Eh bien moi je pense réellement que
Staline envisageait une collaboration étendue avec l'Allemagne, non pas pour l'envahir mais pour combattre ensemble le monde capitaliste qui a toujours été l'ennemi des communistes. Et
Staline a, je pense toujours cru que c'était également l'ennemi des nazis, ceci en se référent au national-socialisme. Encore une fois
national-socialisme correspondait à 100% à l'aspiration de
Staline, tout le contraire des Trotski et Lénine, tous deux deux anti nationalistes.
Ce débat, on l'a dit, a aussi passionné les Russes ces dernières années et des amis russos suisses regardant la TV russe m'ont dit que dans un doc à ce sujet, on avait montré un petit carnet destiné aux soldats russes, avec des phrases simples en allemand et russes.
Ah je mentionne aussi le premier débat que j'ai initié sur
Livres de guerre sur la lecture du livre du général russe
Piotr GrigorenkoMémoires. Et là aussi un débat sans conclusion possible
http://www.livresdeguerre.net/forum/min ... sujet=1182