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Le pétrole de Bakou

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

bakou

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fouré  Nouveau message 14 Avr 2005, 22:38

Les allemands ont manqué de carburant dès la fin 1941 et la pénurie n'a cessé de s'aggraver. Ils auraient pu foncer vers les rives de la mer caspienne et bakou au lieu de se diriger vers stalingrad, mais au vu de ce qui s'est passé, on peut penser qu'ils en auraient été délogés à la fin de 1942 de la même façon qu'ils ont été battus à Stalingrad.

merci de me donner votre avis

didier ( fouré )


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de aetius753  Nouveau message 23 Juin 2006, 13:35

je fais remonter ce topic; mais htiler l'a dit lui meme si "je ne prend pas les puits de petrole de bakou je suis obligé de finir cette guerre". Je pense qu'il ne voulait pas seulement priver les russes de ressources ; mais il savait que il en aurait besoin pour les temps a venir.


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de tachy  Nouveau message 01 Juil 2006, 23:20

Cependant, jusque Juin 1941, les allemands avaient mené leurs opérations avec du petrole de Bakou. certes, les champs de pétrole de Ploesti constituent une bonne reserve d'appui, mais en 1944, les allemands doivent déjà compter sur de l'essence synthétisée a partir de charbon(un des fameux ersatz).

Néanmmoins, après la perte de la Roumanie, la penurie va s'aggraver de plus en plus et va être accentuée par les grandes contre-attaques blindées des Ardennes et de Hongrie(celle de hongrie avait en partie pour but de conserver les derniers puis de pétrole du reich à Gyor).


je reprend cette phrase assez explicite:
le reich perd rapidement la guerre en 1945, quand il n'a pas plus assez d'essence pour mener une guerre meacnisée sur terre et dans les airs


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Sivoussk  Nouveau message 20 Aoû 2006, 13:49

Les ersatz. . . L'essence a base de charbon, le caouchouc synthétique, la saccharine, le beurre (==> la margarine). . . Et toutes les autres choses que je ne connais pas.
Il étaient inventifs dans leur genre, il faut le reconnaître.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 05 Fév 2007, 23:21

avec "un peu" de retard

La question est donc : la prise de Bakou justifiait-elle la campagne de 1942 ? Ou bien s’agissait-il d’une erreur stratégique de Hitler ?


La prise de Bakou et la rupture de l'approvisionnement en petrole pour l'URSS etait bien l'objectif de l'OKW en été 42 (connu sous le nom de directive n°42, il me semble), l'erreur stratégique, ce fut la bataille de Stalingrad, qui elle n'était pas prévu ...
Quand aux ressources, je veux pas trop m'avancer, mais il me semble que l'URSS avait plus besoin de ce pétrole que l'Allemagne ..
C'etait bien pour "asphyxier" l'URSS, apres l'echec de la Blitzkrieg et de l'offensive sur Moscou l'année precedente...

Mais grande faute de Hilter fut de croire que le russe etait "fini", il fut induit en erreur par l'avance du debut de l'été, elle fut fulgurante, le franchissement du Don ne possa presque aucun problème par exemple, mais ce fut volontaire de la part des russes, et qu'il n'était (les russes) plu en mesure de tenir la ville de Stalingrad. Peu a peu, la bataille absorba les ressources allemandes, au detriment du front du Caucase. Quand Paulus lui signala des concentrations de force russe de l'autre coté de la Volga, il qualifia cette information comme "stupide".
En faite Stalingrad, ce fut LE piège de Staline ..


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dan*.  Nouveau message 06 Fév 2007, 19:40

Ironie de l'histoire, les allemands n'obtinrent pas une seule goutte du pétrole du Caucase. Ils n'atteinrent que Maikop, et pas Bakou ni Grozny; et lorsque des ingénieurs allemands arrivèrent à Maikop pour réaliser un projet, ils furent tués par des résistants.

Mais il ne faut pas oublier que l'Allemagne manquait constamment de carburant, nécessaire dans une guerre moderne.

Dan


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 11 Fév 2007, 09:58

Dan*. a écrit:Ironie de l'histoire, les allemands n'obtinrent pas une seule goutte du pétrole du Caucase. Ils n'atteinrent que Maikop, et pas Bakou ni Grozny; et lorsque des ingénieurs allemands arrivèrent à Maikop pour réaliser un projet, ils furent tués par des résistants.

Mais il ne faut pas oublier que l'Allemagne manquait constamment de carburant, nécessaire dans une guerre moderne.

Dan


Le Plan Bleu était, à la base, disproportionnée, par rapport aux forces de l'Axe. L'investissement du Caucase et la prise des puits de pétrole auraient demander des forces autrement plus conséquentes que celles disponibles sur le terrain ! Et ce n'est pas les hésitations d'Hilter durant la campagne qui ont changé quelque chose.
Par contre, il est vrai que l'allemagne avait des problèmes récurrents d'approvisionnement en pétrole, à partir de 1941, la "motorisation" de la guerre demandant des besoins grandissants. Les colonnes motorisées allemandes qui s'enfonçaient dans le Caucase étaient souvent arrêtées par manque de carburant !


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 11 Fév 2007, 10:05

Voici les chiffres de la production de pétrole allemande comparés aux USA :

Oil Production In Tons

Year Germany USA
1939 8 million N/A
1940 6.7 million N/A
1941 7.3 million N/A
1942 7.7 million 184 million
1943 8.9 million 200 million
1944 6.4 million 223 million


Mais l'Allemagne produisait aussi de l'essence synthétique, à partir de la houille grâce au procédé Fischer-Tropsch. 90 millions de tonnes en 1944 (source Wiki), ce qui l'a relativement préservé d'une pénurie sévère en carburant.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 11 Fév 2007, 19:40

tietie007 a écrit:Voici les chiffres de la production de pétrole allemande comparés aux USA :

Oil Production In Tons

Year Germany USA
1939 8 million N/A
1940 6.7 million N/A
1941 7.3 million N/A
1942 7.7 million 184 million
1943 8.9 million 200 million
1944 6.4 million 223 million


Mais l'Allemagne produisait aussi de l'essence synthétique, à partir de la houille grâce au procédé Fischer-Tropsch. 90 millions de tonnes en 1944 (source Wiki), ce qui l'a relativement préservé d'une pénurie sévère en carburant.


Au niveau de l'essence synthétique, il y a apparemment un zéro de trop, coquille de wiki France.
Germany's annual synthetic fuel production reached more than 124,000 barrels per day from 25 plants ~ 6.5 million tons in 1944 , selon wiki GB.

P E Schramm in "Die deutsche Industrie im Kriege 1939-1945" donne 8 956 000 tonnes comme production maximale, essence synthétique comprise, en 1943.
Donc les allemands avaient quelques problèmes au niveau du ravitaillement en essence !


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 11 Fév 2007, 21:28

Le Plan Bleu était, à la base, disproportionnée, par rapport aux forces de l'Axe. L'investissement du Caucase et la prise des puits de pétrole auraient demander des forces autrement plus conséquentes que celles disponibles sur le terrain ! Et ce n'est pas les hésitations d'Hilter durant la campagne qui ont changé quelque chose.


Il me semble (a vérifier) que ce n'est pas la resistance sovietique ou l'apporvissionnement qui ont arreté les allemandes dans le Caucase, mais le manque d'effectif, pour poursuivre l'offensive, tout (ou presque) etant destiné a Stalingrad

Je ne veux pas dire par la que avec plus d'hommes, les allemands auraient occupé le Caucase...


 

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