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Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Fév 2014, 14:29

pas d'accord: Staline respectera à la lettre ce qui a été négocié avec Churchill, une carte définissant les zones d'influence dessinée sur une nappe. Aux "capitalistes", la Grèce et l'Europe de l'Ouest, l'Europe de l'Est passant sous influence soviétique.

Au moment qui nous occupe, tout est déjà réglé entre les Alliés.

Les troupes soviétiques se retireront d'ailleurs sans discuter des zones qu'elles ont capturées dans leur avance et dont on a convenu qu'elles reviennent "à l'Ouest".

Il est vrai, en revanche, qu'il tient à montrer au monde qui a abattu le Nazisme. D'où le symbole de Berlin, prise par l'Armée Rouge, où se tiendra d'ailleurs une seconde cérémonie lors de la capitulation allemande.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 21 Fév 2014, 14:48

comme tu dis, "a la lettre" sauf qu'il a quand même été jusqu'a Vienne tater le terrain.

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alberto  Nouveau message 21 Fév 2014, 15:40

Chef Chaudart : déjà assez parano pour ne faire confiance à personne, et assez matois pour tâter le terrain (comme le fait remarquer g144) : pourquoi douter que Staline prenait "ses dispositions" ?
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Fév 2014, 16:40

Bonjour,
Il est hors de question ici de faire un procès de Staline.
Le sujet initial était - et est toujours - Pourquoi un coup d'arrêt sur l'Oder.
Limitons nous à cela.
Le cas de Staline a été évoqué uniquement pour démontrer qu'il avait monter Youkov et Koniev l'un contre l'autre quant à la prise de Berlin.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 21 Fév 2014, 19:07

D'accord avec Chef Chaudart, sachant toutefois que la délimitation des zones d'influence par l'"accord des pourcentages" était partielle (quid de la Pologne?) et regardait surtout les Soviétiques... et les seuls Britanniques (les Américains, en revanche, ne se sentaient guère liés par cet accord). D'où une source d'instabilité géopolitique pour Staline.

Cela étant (et très rapidement, je manque de temps pour développer), la pause de l'Armée rouge sur l'Oder en février 1945 tient aux éléments suivants.

Tout d'abord, et avant tout, un facteur logistique:

1/ les Soviétiques ont franchi de 400 à 500 km en trois à quatre semaines, allongeant démesurément leurs lignes de communications;
2/ or, le début du printemps, en embourbant les chemins et en dégelant les cours d'eau, entrave l'acheminement des troupes et des munitions;
3/ de plus, les places fortes (Festungen) allemandes ont contribué au ralentissement de l'Armée rouge, dans la mesure où leur résistance a privé cette dernière de noeuds de communications importants.

En d'autres termes: l'assaillant est essoufflé.

S'y combine un facteur militaire:

1/ une limite de la doctrine des opérations en profondeur: en privilégiant l'objectif opératif aux dépens de la destruction des forces ennemies, les Soviétiques ont laissé s'échapper diverses formations allemandes (dont le XXIV. Panzerkorps), certes bien étrillées, ce qui permettra aux Allemands de reconstituer - en hâte - leurs lignes de défense, d'autant qu'atteindre l'Oder n'est pas tout, il faut aussi s'emparer d'autres places fortes sises le long du fleuve, telles que Küstrin;
2/ l'avance de Joukov en Pologne n'est pas couverte sur son flanc droit dans la mesure où Rokossovski et Tcherniakovski ont été retardés en Prusse orientale, ce qui crée le risque d'un assaut allemand dans ce secteur (hantise récurrente des Soviétiques), quoique il me semble (de mémoire) que Jean Lopez & Lasha Otkhmezuri nuancent l'affirmation dans leur Joukov;
3/ il s'agit également, pour Koniev, de faire main basse sur le reste de la Silésie, sachant que là encore il s'expose à des assauts sur ses flancs;
4/ il est nécessaire de renforcer les forces de Hongrie, lesquelles doivent subir les plus puissantes contre-offensives allemandes des derniers mois de la guerre - en attendant de repartir vers Vienne (dont la prise pourrait servir de gages dans de futures négociations, la conférence de Yalta étant loin de régler la totalité des problématiques de l'après-guerre).

N'oublions pas qu'à cette date les Alliés occidentaux n'ont pas franchi le Rhin et sont toujours bloqués en Italie du Nord. Bref, il n'y a pas lieu, pour l'heure, de se presser pour conquérir Berlin. Mieux vaut jouer la prudence face à une armée allemande certes agonisante mais qui fait encore montre de pugnacité.

Bon, désolé de ne pouvoir aller plus loin, je n'ai pas ma doc' sur place. :?
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Mitrailleur Tassin  Nouveau message 22 Fév 2014, 12:12

Tout à fait d'accord avec Nicolas Bernard aussi :) !!!
Pour rajouter sur le point 4, Koniev avait pour objectif de capturer la haute Silésie, avec les infrastructures industrielles intactes (si possible). Elles devaient servir à la future reconstruction de la Pologne sous influence soviétique. Cela limitait ses possibilités d'action dans ce secteur.

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