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Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Fév 2014, 13:42

Bonjour à toutes et à tous.
Au mois de février 1945, Joukov s'immobilise sur l'Oder. Ce qui était prévu comme un arrêt de 10 jours va se prolonger pendant deux mois et demi.
Pourquoi Staline n'a-t-il pas ordonné à Joukov de pousser ses troupes jusqu'à Berlin?
Arrêt politique ? Arrêt militaire ? Peur d'un échec ?
Vous avez des avis à ce sujet ??
Amicalement et à vous lire
Prosper. ;)
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 17 Fév 2014, 17:50

Bonjour,

L'idée de devoir faire une pause ne me semble pas anormale.

L'armée rouge a quand même avalé de gros morceaux avant. Il reste des poches très actives, plus le front avance, plus les distances augmentent pour la logistique. Il faut compléter le matériel technique et le matériel "soldat" (l'armée rouge n'a pas la réputation d'être avare de celui-ci). J'ai aussi croisé dans des livres, net (mais sans plus de précisions) des allusions à des problèmes de discipline dans l'armée à ces moment?

Le front allemand se rétrécissant (même si les divisions de début 45 ne sont plus celles de 40), cela revient à avoir ; d'une certaine manière ; plus d'hommes au km, le matériel vient de moins loin,... Dans l'absolu on pourrait dire que cela avantage le défenseur.

Que cette pause assez longue soit voulue ou plutôt subit, la deuxième solution semble la plus probable (il me semble), la partie allemande ne se cantonnant pas à retraiter mais aussi à attaquer. Certaines zones semblent à priori dangereuses pour les russes (Prusse Orientale). Ils exposent un flanc.

Maintenant je suis très très loin d’être un spécialiste, les pros sont attendus au parloir.

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Fév 2014, 18:04

Je pense que la météo avait éprouvé les divisions soviétiques, mais il doit s'agir que d'un paramètre.
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Fév 2014, 18:43

Lusi a raison lorsqu'il opte pour une option de logistique, seulement le Maître du Kremlin (Staline) n'a-t -il plus son mot à dire ?
Disons plutôt, n'a-t-il plus ses ordres à imposer ??^
Staline sait pertinemment bien que les alliés (Américains et Britanniques) n'ont pas encore franchi le Rhin et se trouvent à + de 500 km de la capitale du III° Reich.
Veut-il, par cet arrêt, faire montre de la supériorité de l'Armée Rouge.?
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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 17 Fév 2014, 18:46

Malgré son éventuelle envie, Staline n'était-il pas aussi réaliste?

Je pense que s'il avait pu prendre Berlin avant, il l'aurait fait et il aurait avancé le plus loin possible.
Lui aurait-il reculer pour rejoindre les lignes de partages? C'est une autre question?

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 17 Fév 2014, 19:15

Bonjour

Peut-être était-ce aussi pour mieux garder le contrôle sur ses hommes. Une mise à jour en quelque sorte.
Cordialement Mathieu

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 17 Fév 2014, 19:28

Personnellement je dirai que militairement parlant , apres Bagration et l'offensive Vistule-Oder , l'Armée Rouge peut être en droit de se reposer et de se préparer à la dernière bataille finale. Ceci effectivement sans compter l'allongement des lignes logistiques , le front se rétrécissant ( la densité de défenseur allant croissante ).

Pour faire écho à l'idée de Prosper , cela a aussi l'avantage de mettre les maréchaux sur la même ligne de départ . Et de faire jouer la concurrence entre eux :)

Nicolas Bernard nous en dira sûrement plus


 

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Mitrailleur Tassin  Nouveau message 17 Fév 2014, 19:32

Il faut surtout voir que l'armée rouge commençait à être dans un état logistique préoccupant. L'opération Vistule Oder, c'est un bond en avant important, sur un terrain difficile. Le transport ferroviaire est inopérant et les nombreuses formations motorisées de l'armée soviétique reçoivent le ravitaillement par camion, depuis des dépôts situés en Russie. Une pause logistique s'imposait avant le dernier coup de collier. Le balcon poméranien, et la Prusse orientale qui tenait toujours étaient également un sujet de préoccupation pour la Stavka. Par ailleurs, la Stavka était beaucoup moins bien renseignée sur l'état de la Wehrmacht (et pour cause, en Allemagne, on ne trouvait guère de partisans susceptibles de fournir des renseignements).
C'est vrai aussi que la discipline commençait à battre de l'aile, et il fallait reprendre les frontoviki en main. Ces problèmes logistiques (et leur résolution) ont été assez bien décrits dans le livre de J. Lopez sur les offensives géantes de l'armée rouge en 1945.
Tous ces facteurs militent pour une pause opérationnelle avant l'assaut sur Berlin.
Cdlt,

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 17 Fév 2014, 20:04

C'est vrai que Lopez donne une bonne description de l'évènement.

Si Joukov était sur l'Oder a 2 hrs de route de Berlin, 90% de ses forces n'étaient pas sur l'Oder, avec de nombreux points de résistances, une logistique par terre etc. des forces Allemandes importantes sur son flanc droit.

Aller sur Berlin aurait été du suicide.

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Re: Tiens un autre "coup d'arrêt".....sur l'Oder

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Fév 2014, 20:14

Tout à fait d'accord avec vous, seulement cela veut-il dire que Staline ne pouvait plus imposer son opinion unique ?
Cela signifie-t-il que décisions importantes ne sont plus prises par un seul homme, mais que d'autres points de vues et avis sont pris en considération?
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