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Barbarossa

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 24 Déc 2003, 12:43

Le 22 juin 1941, 11 armées soviétiques étaient disposées le long de la frontière face à 7 armées allemandes, 4 panzergruppen et 2 armées roumaines.
Le 9 juillet, sur une ligne de front allant de Léningrad à la Crimée, les soviétiques alignaient 31 armées.
20 armées furent constituées en 17 jours. Cela doit être un record.
D'où venaient ces troupes? Quels étaient les effectifs des divisions? Les soldats étaient-ils armés, entraînés?

Les soviétiques affirment que les allemands ont tué 20.000.000 de personnes durant les 4 années de guerre. Pour moi, ce nombre est exagéré car cela reviendrait à dire que 415.000 soviétiques ont été tués chaque mois. Qu'en pensez-vous?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 24 Déc 2003, 13:01

Bonjour Hit917
Les historiens s'accordent à peu près pour dire qu'il y eut environ 13 000 000 de soldats soviétiques tués durant la guerre. Sur environ 5 000 000 de soldats soviétiques capturés et parqués dans les camps allemands, peu survécurent. Il faut compter également environ 8 000 000 de civils morts durant cette guerre .
Staline fut responsable d'une grande partie de ces pertes. La politique de la terre brûlée adoptée par Staline priva de nourriture les populations. Ce que les Soviétiques ne purent détruire fut réquisitionné par les Allemands. Lors de l'hiver russe, des millions de personnes succombèrent à la famine. Je ne crois pas que ces chiffres soient grossis.

En Chine également, il y eut des massacres dont on ne parle pas : l'armée japonaise se livra en Chine à un véritable génocide : 10 000 000 de civils furent massacrés et 3 500 000 soldats chinois moururent durant les combats. Les Japonais se livrèrent en particulier à Nankin au mois de décembre 1938 à un véritable massacre. 300 000 civils furent tués et 20 000 femmes y furent violées.


 

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Re: Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de SMoutin  Nouveau message 24 Déc 2003, 13:11

Hit917 a écrit:Le 9 juillet, sur une ligne de front allant de Léningrad à la Crimée, les soviétiques alignaient 31 armées.
20 armées furent constituées en 17 jours. Cela doit être un record.
D'où venaient ces troupes? Quels étaient les effectifs des divisions? Les soldats étaient-ils armés, entraînés?


Le constitution de ces armées s'explique par le simple passage du temps de paix à la mobilisation en catastrophe après le début de l'attaque allemande, l'Union Soviètique disposant d'un réservoir humain énorme (bien que pas inépuisable contrairement à la légende), ainsi que l'arrivé de troupes d'autres fronts. De plus, la division soviètique n'a rien de comparable avec la division allemande, environ 7-8000 hommes contre 15000 (du moins au début du conflit) et qui ne dispose que de trés peu d'armements lourds.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de larry  Nouveau message 24 Déc 2003, 13:38

les sovietique ont toujours exagerer les chiffres des pertes allemandes pendant la guerre
il a ete dit que pendant la bataille de Stalingrad le nombre d officier allemand abatus par les sniper sovietique equivaudrait a la moitie des officiers sur tous le front de l est ce qui montre bien a quel point l exageration russe etait imortante afin de galvaniser les troupes


 

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re :

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 24 Déc 2003, 14:06

13.000.000 de soldats soviétiques tués alors que 3.500.000 soldats allemands ont été tués durant toute la guerre. Comment expliquez cette disproportion?

5.000.000 de soldats soviétiques ont été prisonniers. Ceux qui ont survécu furent envoyés dans des goulags.
500.000 soviétiques ont servi dans l'armée allemande (Baltes, ukrainiens, russes). L'Armée Vlassov. Tous furent exterminés par les bons soins de Staline.

Mon avis, une grande partie des pertes russes provient du fait qu'il fallait faire du nombre, armé ou non, quelles que soient les pertes. En 3 mots : de la "chair à canon". Un bouclier humain pour ralentir l'avance allemande.

Je pense aussi que les russes ont grossi volontairement les chiffres de leurs pertes pour que leurs alliés occidentaux les prennent en compassion. Un leurre comme tant d'autres dans les guerres.
Staline était pire que Hitler.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 24 Déc 2003, 14:24

Absolument d'accord avec toi Hit, Staline était un authentique salaud paranoïaque qui envoya des hommes au combat mal armés (du moins au début) et qui n'hésita pas à sacrifier des hommes ( Hitler aussi ceci dit)
Cette impréparation explique en partie (du moins au début de la guerre) de cette disproprtion dans les stats
Amicalement


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de larry  Nouveau message 24 Déc 2003, 16:19

methode russe pour les champs de mines :
on envoie tous les troupes de fantassins les premier sautaient sur les mines et les autres passaient
authentique


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 24 Déc 2003, 18:04

:o

Hello Larry,

les russes auraient dû commander des chars fleaux aux anglais au lieu d'y envoyer des hommes.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de larry  Nouveau message 24 Déc 2003, 18:44

lol :lol:
ben tu sais des hommes c est a peu pres une des rares choses qu i avaient en quantites


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 24 Déc 2003, 18:58

:lol:

les russes auraient dû mettre en première ligne le matériel américain qu'ils recevaient par les convois de l'articque.
Un sherman saute plus vite sur un mine qu'un char Staline.

Et quel profit pour les industriels US


 

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