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1812-1941

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 29 Nov 2013, 17:54

Bonsoir.

Hitler a-t-il évoqué le désastre français de 1812, en Russie ? Quel était pour lui le petit plus qui allait faire de l'Allemagne le vainqueur à l'Est.

Faut-y pas être con pour s'attaquer à ce pays ! ::pipo::
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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 29 Nov 2013, 21:33

La différence, c'était les panzers et la Luftwaffe. Du moins, à ses yeux. Et Hitler n'avait aucune obligation de battre en retraite, bien au contraire. L'hiver russe a cependant paralysé lesdits panzers et permis la contre-attaque de Joukov devant Moscou.

L'armée impériale a été détruite car elle a dû marcher le ventre creux par des températures extrêmes. Si Napoléon avait laissé son armée hiverner à Moscou, elle n'aurait pas été décimée par la faim et le froid.


 

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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Nov 2013, 04:54

Bruno Roy-Henry a écrit:L'armée impériale a été détruite car elle a dû marcher le ventre creux par des températures extrêmes. Si Napoléon avait laissé son armée hiverner à Moscou, elle n'aurait pas été décimée par la faim et le froid.

C'était possible, ça ? Je suis un peu surpris. (Elle aurait mangé quoi ?)

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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Nov 2013, 04:58

pili a écrit:Bonsoir.
Hitler a-t-il évoqué le désastre français de 1812, en Russie ?

Il l'a au moins évoqué quand il a refusé à ses généraux une retraite générale et préconisé la constitution de "hérissons" pour passer l'hiver sur place.

Il y a perdu quelques centaines de milliers de soldats, mais il a évité une débâcle générale encore plus catastrophique.

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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 30 Nov 2013, 09:37

Quand Napoléon a réuni ses maréchaux autour de lui et Daru, l'intendant de la Grande Armée, tous ont préconisé une retraite immédiate par le chemin le plus court (par Smolensk). Seul Daru a préconisé l'hivernage. "C'est le conseil d'un lion" a répliqué Napoléon. Mais il ne l'a pas suivi. Daru se basait sur le fait que de nombreuses vivres existaient à Moscou, malgré l'incendie. Tout ce qui était dans les caves avait échappé au désastre. Des grains en abondance, des eaux-de-vie, du sucre, du sel, différents condiments. Ce qui manquait, ou viendrait à manquer, c'est le fourrage pour les chevaux. Comme dans la plupart des places assiégées, le problème pouvait être résolu en abattant progressivement les équidés.

Mais Napoléon ne pouvait administrer l'Europe de Moscou si cette capitale était encerclée. Il n'a pas voulu dissocier son sort de celui de son armée. En quoi il a commis une faute. Il pouvait très bien regagner Smolensk de sa personne, seulement protégé par sa garde (30 000 hommes environ). Mais c'était renoncer à 70 000 hommes, jusqu'au printemps suivant...


 

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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 30 Nov 2013, 09:47

:shock: Pas grand-chose de comparable !

D'abord en terme d'effectifs : Napoléon est parti avec 422.000 hommes, Hitler 10 fois plus ;

Napoléon avançait en une colonne, en direction de Moscou, et n'occupait pas l'intégralité du pays ... Hitler si (ci-dessous, illustration Wiki) :
    Image
De plus, Hitler menait une guerre d'extermination ... Pas Napoléon ...
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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 30 Nov 2013, 10:02

C'est juste. Toutefois, la zone jusqu'aux limites de la Dvina, du Dniepr et des marais du Pripet était occupée par les Français et leurs alliés (Riga assiégée, Vitebsk, Minsk et Bobrouisk occupées).


 

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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 30 Nov 2013, 10:08

:mrgreen: J'ai oublié d'ajouter que Napoléon marchait avec ses troupes.

... Alors que ce trouillard d'Adolf Hitler était bien planqué dans son QG !
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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pili  Nouveau message 30 Nov 2013, 18:50

Oui; mais que pensait Hitler de l'aventure napoléonienne en Russie ?
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Re: 1812-1941

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 01 Déc 2013, 06:18



:| Hitler s'intéressait à Napoléon ;

Il est allé sur sa tombe aux Invalides lors de sa visite à Paris de mi-1940 ; voir la photo ci-contre -->
Il y fit ensuite transférer les cendres de son fils "l'Aiglon", en Décembre 1940

On trouve également sur le net des témoignages du respect des nazis pour les statues du Corse par les nazis, qui pourtant recherchaient le bronze pour leur industrie d'armement ; notamment ICI et LA ...

Voilà pour les actes ... Quand à savoir ce que pensait Hitler : ::dubitatif::
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