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Stalingrad, la bataille inutile

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de licinius  Nouveau message 07 Sep 2013, 19:33

Une attaque sur Moscou était attendue de pied ferme par Staline et le groupe d'armée Centre avait été rudement éprouvé par les combats de la campagne précédente. Les perspectives étant fort limitées au nord cela laissait assez peu d'alternatives. Peut-être qu'une double attaque limitée aux ailes et une avancée jusqu'à Rostov auraient constitué une stratégie plus raisonnable. Mais ça aurait sans doute laissé aux soviét le temps de constituer une énorme réserve et d'organiser leur reconquête.

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de huck  Nouveau message 07 Sep 2013, 21:23

Pierma, avoir une formation d'officier d'état-major n'est pas une garantie de réussite me souffle à l'oreille le général Gamelin. Et pour ce qui est de la grande stratégie de Napoléon, ce n'est pas lui qui est aussi à l'origine des désastres d’Égypte et de Russie?

Merci Marc pour les cartes et les chiffres. Pour la traduction du cyrillique, je te fais confiance. ;)
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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 07 Sep 2013, 23:01

huck a écrit:Pierma, avoir une formation d'officier d'état-major n'est pas une garantie de réussite me souffle à l'oreille le général Gamelin. Et pour ce qui est de la grande stratégie de Napoléon, ce n'est pas lui qui est aussi à l'origine des désastres d’Égypte et de Russie ?


Quand on évoque Napoléon, ça me titille (comme certains ont pu le remarquer)... La campagne d'Egypte n'est pas un désastre. L'armée d'Egypte -à la surprise générale- maintient ses positions avec Kléber. A la suite de son assassinat par un fanatique, le 14 juin 1800, c'est l'incapable Menou qui lui succède. Il ne saura pas empêcher un débarquement des forces anglo-ottomanes. Mais s'il capitule, en septembre 1801, c'est à condition que son armée soit rapatriée en France.

La campagne de Russie se termine par un désastre. La cause essentielle, plus encore que l'hiver russe, c'est que Napoléon ne peut être à la fois empereur et général à 3 000 km de Paris.


 

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Sep 2013, 23:05

Bonsoir Bruno,
Je connais tes connaissances au sujet du "petit" Corse, mais ici cela devient HS.
Grand merci de te tenir à l'Histoire de la Seconde Guerre mondiale.
Cela vaut d'ailleurs pour tous les intervenants.
Prosper :|
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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 07 Sep 2013, 23:10

Ce n'est qu'une remarque à propos d'une observation. Dans l'art de la guerre, on cite toujours Napoléon à un moment ou à un autre. Et souvent à propos du dossier russe, forcément... ::chapeau - salut::


 

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Sep 2013, 23:35

Bruno Roy-Henry a écrit:Ce n'est qu'une remarque à propos d'une observation. Dans l'art de la guerre, on cite toujours Napoléon à un moment ou à un autre. Et souvent à propos du dossier russe, forcément... ::chapeau - salut::

Je veux bien que l'on cite Napoléon, mais il ne faut pas faire une totale description de sa campagne de Russie!!!!
Prosper ;)
P.S. Inutile de me faire remarquer que ton intervention ne décrit pas toute sa campagne de Russie. Je le sais. Merci.
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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 09 Sep 2013, 11:29

Il semble bien qu'au début de l'offensive de 1942, l'objectif des Allemands soit de s'emparer de Bakou. L'armée de Paulus ne doit jouer que le rôle de flanc-garde. Or, comme Paulus parvient assez facilement en vue de Stalingrad, il se voit accorder des renforts. Finalement, les Allemands vont détourner pas mal de moyens du front de l'Oural pour celui de Stalingrad. Merci aux spécialistes de confirmer ou de corriger ce point de vue... On ne peut courir deux lièvres à la fois !


 

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Sep 2013, 20:44

Bonsoir,

"Weisung 41" ( à la base des opérations de 1942)

Heeresgruppe Süd
Opération séquentielle : destruction des forces russes à l'ouest du Don, passage du Don et avancée vers Stalingrad .
Prise de la ville au mieux, mais au moins s'en rapprocher suffisamment pour qu'elle soit sous
le feu de l'artillerie allemande . Avancée vers le sud en direction du Caucase (objectif primaire)
la 6. armée servant de couverture du flanc nord .
http://www.96id.de/geschichte/ixanhang/ ... ngnr41.php

C'est le 9 juillet qu'AH va scinder la Heeresgruppe Süd en A et B et attaquer les 2 objectifs (Stalingrad, Caucase)
simultanément .

Roger

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 10 Sep 2013, 16:27

;) Un point de détail :
le fleuve Oural (Ural Rika sur les cartes anglaises) est navigable jusqu'à Ouralsk, et de là rejoint une branche secondaire du réseau ferré. Mais rien de comparable à cette voie naturelle Nord-Sud qu'est a Volga.

Par contre, en page 3, j'avais écrit :
Sinon, je fais un parallèle entre la défense des villes de Stalingrad et de Moscou :
- les soviétiques savent su'ils vont les défendre et y entassent des réserves,
- ils laissent les allemands y venir et étirer au maximum leurs lignes de communication,
- et ils referment la tenaille ...

:mrgreen: Peut-être cette même idée, développée par Jean Lopez pour la promotion de son livre sur Joukov, attirera-t-elle votre attention --> http://www.youtube.com/embed/A_EK19DBGfk
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Stalingrad, la bataille inutile

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de huck  Nouveau message 17 Sep 2013, 18:06

- et ils referment la tenaille ...



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uOhEEI-n42Q[/youtube]

C'est vrai que les livres sur l'armée soviétique et ses généraux sont d'une rareté incroyable. :D
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