Tomcat a écrit:Effectivement je pense que la Luftwaffe n'a pas les moyens de faire les deux, un choix s'imposait de rediriger les moyens vers l'interdiction.
Dog Red a écrit: Sans appui au sol, tu condamnes l'infanterie à monter à l'assaut des derniers quartiers de Stalingrad dans des conditions encore plus pénibles.
Tomcat a écrit:Je me pose une question:
Si les allemands avaient in-extremis réussit à chasser les russes des derniers quartiers de Stalingrad, cela aurait-il changer quelque chose ?
Pour la propagande pendant quelques semaines ça aurait été bien.
Mais au final, les allemands à bout de force, auraient été incapables de chasser l'armée rouge de l'autre rive de la Volga, ils auraient été donc sous le feu continu de l'artillerie russe.
On peut supposer que les russes auraient lancés de multiples tentatives pour reprendre pied à Stalingrad et même si elles avaient toutes été repoussées (ce qui n'est pas une mince affaire), cela aurait poussé les allemands a laissé de nombreuses forces dans Stalingrad...le résultat aurait quasiment été le même au final concernant l'encerclement de la 6e armée ...
Loïc Charpentier a écrit:Y figure, notamment, le dispositif d'artillerie qui vient compléter l'artillerie divisionnaire de la 6.Armee du tableau précédent ... Abteilungen de 10 cm Kanone 18, 15 cm Kanone (au compte-gouttes!) - ces canons de 10 & 15 cm étant destinés à la contre-batterie -, Abteilungen panachées ( 2 batteries de 15 cm s.FH + 1 batterie de 10 cm Kan.) , 21 cm Mörser Abteilungen... concernant les Werfer-Regimenter, ils sont au nombre de trois ( les 2., 51., 53.) - ce qui, entre nous, ne fait pas bézef, même si, contrairement aux russes, dont les "orgues de Staline" opèrent en large saturation, les allemands travaillent, eux, sur objectif "ponctuel -.
Loïc Charpentier a écrit:En additionnant l'ensemble des pièces mises en ligne par les allemands - même dans l'hypothèse (peu réaliste) où elles auraient toutes été concentrées sur le seul secteur de Stalingrad -, on est très éloigné des 100 pièces au km des soviétiques, qui, en plus, disposaient d'un matériel performant (obusier de 122, canon de 122, obusier de 152), qui n'avait rien à envier à celui des allemands.
Dog Red a écrit:Loïc Charpentier a écrit:Y figure, notamment, le dispositif d'artillerie qui vient compléter l'artillerie divisionnaire de la 6.Armee du tableau précédent ... Abteilungen de 10 cm Kanone 18, 15 cm Kanone (au compte-gouttes!) - ces canons de 10 & 15 cm étant destinés à la contre-batterie -, Abteilungen panachées ( 2 batteries de 15 cm s.FH + 1 batterie de 10 cm Kan.) , 21 cm Mörser Abteilungen... concernant les Werfer-Regimenter, ils sont au nombre de trois ( les 2., 51., 53.) - ce qui, entre nous, ne fait pas bézef, même si, contrairement aux russes, dont les "orgues de Staline" opèrent en large saturation, les allemands travaillent, eux, sur objectif "ponctuel -.
Les Allemands font vraiment flèche de tout bois !Loïc Charpentier a écrit:En additionnant l'ensemble des pièces mises en ligne par les allemands - même dans l'hypothèse (peu réaliste) où elles auraient toutes été concentrées sur le seul secteur de Stalingrad -, on est très éloigné des 100 pièces au km des soviétiques, qui, en plus, disposaient d'un matériel performant (obusier de 122, canon de 122, obusier de 152), qui n'avait rien à envier à celui des allemands.
Des Russes qui de leur côté de la Volga amassent, pour la première fois semble-t-il, des concentrations d'artillerie hors du commun qui font très mal aux concentrations allemandes préalables aux assauts.
Eparpillés à l'abri en défensive, les Russes me semblent relativement moins exposés aux bombardements allemands (impression à confirmer, je ne suis pas un spécialistes de Stalingrad).
Mais j'ai bien envie d'ajouter qu'en milieux urbain, l'appui à la demande des Stuka doit être bien plus précis que les tirs indirects de l'artillerie. D'où toute l'importance de la Luft. dans l'appui des assauts d'infanterie à Stalingrad.
Me trompe-je ?
EDIT : @Olivier, je pense comme toi. Si Stalingrad était tombée à l'automne, Uranus aurait quand même réussi (fut-ce dans des proportions moindres) avec l'encerclement de la ville et le probable anéantissement de la garnison.
En août, j'en suis moins sûr... Si HITLER ne scinde pas les 6.Armee et 4.Panzer-Armee (directive n°45 du 23 juillet 1942) la ville tombe très tôt et le cours de la Volga est interrompu avec les conséquences logistiques que l'on peut imaginer. A partir de là, les Allemands ne manquent pas d'options défensives ni de temps pour les mettre en œuvre. STALINE, il me semble, n'en avait alors plus qu'une : traverser la Volga pour en reprendre le contrôle. L'attrition jouait alors certainement en faveur des Allemands.
Mais STOP ! Je réécris l'histoire là
Loïc Charpentier a écrit:Avec des observateurs d'artillerie expérimentés (Beobachtungsartillerie), positionnés en vue de la cible et munis de radio ou de téléphone de campagne, il est parfaitement possible de régler, avec une bonne précision, des tirs "indirects", à 8000/9000 m (distance pratique), pour des obusiers de 15 cm & des "mortiers" 21 cm, même en l'absence de télémètre.
Tomcat a écrit:Loïc Charpentier a écrit:Avec des observateurs d'artillerie expérimentés (Beobachtungsartillerie), positionnés en vue de la cible et munis de radio ou de téléphone de campagne, il est parfaitement possible de régler, avec une bonne précision, des tirs "indirects", à 8000/9000 m (distance pratique), pour des obusiers de 15 cm & des "mortiers" 21 cm, même en l'absence de télémètre.
Ok mais en général il y a plusieurs tirs d'ajustements (recorrigés en fonction des indications des observateurs), je ne sais pas qu'elle est la précision initiale de la première salve mais elle doit être un peu faible par rapport au problème des troupes amies positionnées à moins de 30m de la cible d'où des risques de tirs fratricides.
Tu as des infos sur la précision initiale et globale en termes de tir indirect d'artillerie ?
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