thucydide a écrit:C'est pour cela qu'il ne reste que 270000 dans la poche.
Tomcat a écrit:Le mauvais emploi de la Luftwaffe:
Tout d'abord la ville sera détruite par bombardement massif (et aussi artillerie), avant l'entrée des troupes allemandes, avec pour résultats que les rues sont encombrés de débris, ce qui limite fortement la progression des blindés et les grandes manœuvres de groupes d'une manière générale, au final les ruines représentent des positions défensives encore plus solides (moins de risques d'écroulement ou d'incendie), avec plus de possibilités de se cacher, avec à la clé des combats multiples et avantagent les défenseurs.
[...]
Malgré cette limitation, la Luftwaffe sera fortement utilisée en tant qu'appui rapproché alors qu'elle aurait du concentrer ses efforts sur l'attaque des lignes de ravitaillement hors de la ville ainsi que sur l'artillerie russe massée sur l'autre rive de la Volga. La Luftwaffe reproduira cette erreur à Koursk en faisant passer son rôle d'interdiction en second plan derrière celui d'appui rapproché.
Dog Red a écrit:Tomcat a écrit:Le mauvais emploi de la Luftwaffe:
Tout d'abord la ville sera détruite par bombardement massif (et aussi artillerie), avant l'entrée des troupes allemandes, avec pour résultats que les rues sont encombrés de débris, ce qui limite fortement la progression des blindés et les grandes manœuvres de groupes d'une manière générale, au final les ruines représentent des positions défensives encore plus solides (moins de risques d'écroulement ou d'incendie), avec plus de possibilités de se cacher, avec à la clé des combats multiples et avantagent les défenseurs.
[...]
Malgré cette limitation, la Luftwaffe sera fortement utilisée en tant qu'appui rapproché alors qu'elle aurait du concentrer ses efforts sur l'attaque des lignes de ravitaillement hors de la ville ainsi que sur l'artillerie russe massée sur l'autre rive de la Volga. La Luftwaffe reproduira cette erreur à Koursk en faisant passer son rôle d'interdiction en second plan derrière celui d'appui rapproché.
D'accord avec toi Olivier mais la Luftwaffe ne fait rien d'autre que ce qu'elle sait faire.
Notamment dans l'assaut du 13 septembre 1942. Elle matraque les Russes et appuie les unités au sol. Elle jouera également le rôle que l'on attend d'elle en frappant la 13e Division de la Garde lors de son franchissement décisif de la Volga le 13 septembre.
Quand la bataille s'enlise dans le combat urbain, il y a certainement un manque d'adaptation des moyens allemands à la situation. Ce serait un aspect intéressant à développer.
Loïc Charpentier a écrit:thucydide a écrit:C'est pour cela qu'il ne reste que 270000 dans la poche.
Ce chiffre, encore, une fois, correspond à celui des rationnaires de l'ensemble de la 6.Armee, le 8 décembre 1942, incluant, entre autres, 20 300 Hiwi, 11 000 roumains et plusieurs centaines d'italiens.
Tomcat a écrit:Oui et non...si la Luftwaffe est la spécialiste de l'appui aérien, encore inégalée à cette période, elle a aussi largement montré ses capacités d'interdiction pendant Barbarossa (en s'attaquant aux lignes de ravitaillement, regroupement, PC, aérodrome, gares, dépôts....)
Tomcat a écrit:Je suis d'accord sur le fait que quand la bataille s'enlise dans le combat urbain, il y a un manque d'adaptation des moyens allemands, son rôle aurait du être redirigé en priorité sur l'attaque des lignes de ravitaillement hors de la ville ainsi que sur l'artillerie russe, ce sont des cibles de plus grandes valeurs, plus "facilement" atteignable et cela aurait eu plus d'impact.
Tomcat a écrit:De plus la Luftwaffe s'est usée dans ce rôle d'appui aérien urbain, elle manquera de moyens par la suite pour faire face à l'encerclement...
thucydide a écrit:Salut Loïc je ne comprend pas ce que tu veux dire par rationnaires ici, est ce que tu veux dire,
qu'il s'agit des hommes qui font fonctionner et ravitaillent les unités du front, et qui sont la structure des armées, ceux qui sont des unités de soutien des 6e et 4e pza, ou bien des effectifs
normaux de chaque division des 6e et 4e pza?
...
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