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Barbarossa suscite l'euphorie

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de alberto  Nouveau message 12 Sep 2013, 12:34

ulysse57 a écrit:
EDIT : j'espère qu'on va pas se faire servir l'excuse de la Grèce et des deux jours devant la Dvina .. la aussi les legendes ont la peau dure.


Et pourtant : Front des Balkans (1941)

Hitler, désespérant de prendre le Royaume-Uni et de l'amener à faire la paix, érige une puissante chaîne de fortifications, surnommée « mur de l'Atlantique », sur les côtes de l'Atlantique et de la Manche, et décide d'attaquer l'URSS. Mais l'Italie fasciste vient elle-même d'agresser, à partir de l'Albanie, la Grèce qu'elle croyait sans défense. Or ce sont les forces grecques du dictateur nationaliste Metaxás qui sont victorieuses : après avoir contenu l'attaque des troupes de Mussolini, l'armée grecque et un corps expéditionnaire britannique, australien, néo-zélandais, indien et sud-africain les repousse et envahit à son tour l'Albanie italienne.
Articles détaillés : Guerre italo-grecque et Bataille de Grèce.

C'est alors que, pour prêter main forte aux Italiens, Hitler repousse de plusieurs semaines son opération contre l'URSS et envoie en avril 1941 ses troupes vers la Grèce, à travers la Hongrie sympathisante et après avoir envahi au passage la Yougoslavie. Les nazis battent les armées yougoslave et grecque, ce qui leur permet d'occuper tout le sud de l'Europe. Mais, du même coup, ils viennent de créer un front supplémentaire en Yougoslavie, où les résistances monarchiste de Draža Mihailović (Tchetniks) et communiste de Tito (Partisans), allaient immobiliser de 13 à 20 divisions allemandes jusqu'à la fin de la guerre. De plus, l'invasion de l'URSS est différée, du 15 mai au 22 juin. (cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Guerre_mondiale#Front_des_Balkans_.281941.29 )

N'y avait-il pas là de quoi liquéfier un peu plus le transit intestinal du monsieur ?
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Puyol  Nouveau message 12 Sep 2013, 13:20

alberto a écrit:
ulysse57 a écrit:
EDIT : j'espère qu'on va pas se faire servir l'excuse de la Grèce et des deux jours devant la Dvina .. la aussi les legendes ont la peau dure.

Et pourtant : Front des Balkans (1941)

Je suppose qu'il existe déjà un fil à ce sujet ?


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Sep 2013, 13:31

Puyol a écrit:Je suppose qu'il existe déjà un fil à ce sujet ?

:D Oui ... Dégel tardif en 41, puis pluie et raspoutitza, etc ...

Voir par exemple là --> viewtopic.php?f=18&t=21299&start=50, ou bien là --> viewtopic.php?f=18&t=6419&start=0
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de alberto  Nouveau message 12 Sep 2013, 13:57

Et alors :?: , c'est pas parce qu'on en a parlé ailleurs, qu'on ne pourrait l'évoquer ici en tant qu'élément retardateur de barbarosa propre (!) à calmer une hypothétique euphorie hitlérienne...
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Sep 2013, 14:04

Merci Marc pour les liens.

Mais bon il est tout de même plus rapide de confronter le dispositif pour l'invasion de l'URSS par rapport aux unités envoyées dans les Balkans.

La fin de la bataille de Grèce est datée aux environs du 28 avril. Le temps de réorganiser , transportrer et regrouper les unités ayant participé à cet engagement , comptons au large un bon mois. Ce qui nous amène au 28 Mai ... Attaque toujours " launchable " en Mai , mais les conditions météo du printemps ne sont pas aussi fiables que celles de l'été. Climat continental oblige.
Sachant que le démarrage de Barbarossa c'est surtout se taper les territoires polonais pris par les russes en 1939 , que le gros du morceau se situe dans l'encerclement géant de Kiev en Septembre 1941 : les unités ayant participé à Marita pouvaient largement être à pied d'oeuvre..

Sachant que l'Ostheer à la veille du 21 Juin représente 201 divisions ( Allemagne et satellites confondus ) que signifient 15 à 20 divisions dans l'ensemble du dispositif ? C'est pour cela que l'invasion de la Grèce résonne comme une excuse pour le ratage de Barbarossa.

EDIT : Marita n'est pas un élément retardateur de Barbarossa. C'est une soupe servie par Hitler , relayée par ses fidèles et vulgarisée par Liddel Hart !! Les chiffres , les faits et la logistique tendent à demonter la legende..

EDIT II : reste que l'Allemagne se lance corps et âme vers l'Est sans avoir neutralisé l'Ouest .. et là c'est la me-me , c'est la me-me , c'est la me-M***e.


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Puyol  Nouveau message 12 Sep 2013, 14:12

ulysse57 a écrit:Paulus qui a echafaudé barbarossa

Le Reich n'avait pas besoin de Paulus pour élaborer Barbarossa. Si Paulus avait refusé, le Reich aurait trouvé quelqu'un d'autre.

ulysse57 a écrit: Juste en passant , Von Rundstedt qui est défaitiste, excusez du peu tout de même. Dans ce cas faut il prendre en compte la majorité qui agit selon le fait du prince , la clique des lèche bottes sans glandes génitales ? Regardez un peu les qualités intrinsèques de chacuns pour forger votre jugement. Le parcours de certains de ces généraux est décrit dans les pages du fil sur le HbF ( en particulier l'opposition cavalerie - etat major - infanterie ). Mais bon si pour vous la formation de ces hommes n'est qu'un detail...
Detail certes mais qui relève une ENORME importance quand on se penche sur le cas de Paulus qui a echaffaudé Barbarossa. Au depart le gars voulait être marin , puis est devenu officier d'Etat Major avant de passer aux commandes de l'infanterie et finir dans les blindés. Cherchez l'erreur en le comparant à une personne compétente telle que Guderian, von Manstein ou von Rundstedt.

Quelle est votre conclusion ?


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Sep 2013, 14:22

Puyol a écrit:
ulysse57 a écrit:Paulus qui a echafaudé barbarossa

Le Reich n'avait pas besoin de Paulus pour élaborer Barbarossa. Si Paulus avait refusé, le Reich aurait trouvé quelqu'un d'autre.

ulysse57 a écrit: Juste en passant , Von Rundstedt qui est défaitiste, excusez du peu tout de même. Dans ce cas faut il prendre en compte la majorité qui agit selon le fait du prince , la clique des lèche bottes sans glandes génitales ? Regardez un peu les qualités intrinsèques de chacuns pour forger votre jugement. Le parcours de certains de ces généraux est décrit dans les pages du fil sur le HbF ( en particulier l'opposition cavalerie - etat major - infanterie ). Mais bon si pour vous la formation de ces hommes n'est qu'un detail...
Detail certes mais qui relève une ENORME importance quand on se penche sur le cas de Paulus qui a echaffaudé Barbarossa. Au depart le gars voulait être marin , puis est devenu officier d'Etat Major avant de passer aux commandes de l'infanterie et finir dans les blindés. Cherchez l'erreur en le comparant à une personne compétente telle que Guderian, von Manstein ou von Rundstedt.

Quelle est votre conclusion ?

Retournons la question et demandons ta conclusion Puyol. Ce serait peut-être plus simple que tu nous donne ton avis au lieu de demander les avis des autres.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Sep 2013, 14:24

Hormis critiquer comme cela pour le plaisir inepte de la critique simpliste , êtes vous capable d' échafauder une réelle réflexion ? Ou êtes vous en somme un corps décérébré , une sorte d'enveloppe virtuelle représentative des casse bonbons compulsifs qui , ne pouvant rivaliser avec les arguments fondés et élaborés de vos contradicteurs , se résume à poser des questions à l'emporte pièce en espérant l’éventualité de la faute ?

Si Paulus avait refusé ? Mais mon cher , renseignez vous déjà pour savoir qui a refusé.. vous éviteriez de vous ridiculiser de la sorte.

Quelle est ma conclusion ? Mais savez vous lire le français , encore que pour certains j'arriverai à le traduire en ribery. Cela ne vous demandera aucuns efforts pour le corps mou qui , je l'espère , tente de vivre entre vos deux oreilles.

Ce sera la dernière fois que je tente vainement de répondre à un de vos posts tant , j’hésite encore sur le sujet , le manque cruel de connaissances mâtiné de contradiction épidermique vous sied à ravir. Restant en attente de lire un jour un post de votre part , fondé , étudié , caractérisé à la place du flood dont vous vous affublez.


EDIT : doublon avec le post de Prosper , plus concis.


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Sep 2013, 14:39

Puyol a écrit:Le Reich n'avait pas besoin de Paulus pour élaborer Barbarossa. Si Paulus avait refusé, le Reich aurait trouvé quelqu'un d'autre.



Le REICH avait besoin de Von Manstein , Hitler de Paulus ... le nuance vous est elle abordable , ou doit on se fendre d'un pavé afin de vous en expliquer les nuances ?


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Puyol  Nouveau message 12 Sep 2013, 15:17

Puyol a écrit:Quel est l'humeur de Hitler pendant les premières semaines de l'opération Barbarossa ?

Quel est l'humeur de Hitler pendant les premières semaines de l'opération ? Il est radieux ! Il est convaincu que la Russie sera vaincue.
L'angoisse de Hitler commence trois ou quatre semaines après le déclenchement des opérations. Hitler se rend compte que l'Armée rouge n'est pas aussi vulnérable qu'il le pensait initialement.

C'était mon avis le 3 septembre 2013. Je pense que mon intuition était la bonne.

Les opérations commencent le 22 juin. Une quinzaine de jours plus tard Hitler jubile. Il affirme que la guerre est déjà terminée.
Cet optimisme peut sembler ridicule retrospectivement mais il faut reconnaitre que l'avance de l'armée allemande est fulgurante pendant les premières semaines. D'où l'optimisme.


 

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