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Barbarossa suscite l'euphorie

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Sep 2013, 19:09

Bonjour

ulysse57 a écrit:Le truc qui me chiffone c'est de ne pas prendre en compte ce que fait Roosevelt :

- les lois Lend Lease , Cash and carry
- la présence US en Islande
- l'escorte des convois dans l'atlantique ...

Si les USA ne sont pas ouvertement rentrés en guerre , ils n'y sont qu'à un doigt. Et ce danger sur ses arrières ne doit pas être mis de coté , sous peine de sanctions immédiate.
L'action americaine ne commence pas le 7 decembre de la même année.

RoCo a écrit:B
Et "L"après Barbarossa" Weisung nr.32 du 11.06.41 va exactement dans le sens que nous propose Bruno . Contraindre
l'Angleterre à une paix forcée une fois l'URSS éliminée (ou trouver un arrangement avec les Etats-Unis ce
qui revient au même)
.


Ha non !!! Il ne faut pas le manger la race saxonne à origine aryenne , et la peuplade d'outre atlantique corrompue par la juiverie et la négritude ! Hitler souhaite se rapprocher des anglais , mais sûrement pas des américains. clairement exprimé dans MK par ailleurs.


J'avoue que je ne vous comprends pas . D'un côté, vous dites, que Hitler ne vise pas les Etats-Unis, d'un autre côté vous
énumérez tous les éléments qui doivent faire comprendre à AH que à très court terme il va se retrouver en face d'un ennemi
autrement plus dangereux que les anglais . Il me semble que le pacte conclu avec le Japon vise aussi très clairement les USA .
Dans la "Weisung nr.24" (05.03.41) Hitler dit sans ambigu, que la but de la politique allemande devra être de persuader le Japon de prendre
rapidement l'initiative vis-à-vis des Etats-Unis .

Roger

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Sep 2013, 19:58

Il n'est pas saugrenu de penser qu'Hitler a peur.
Les dirigeants occidentaux, (De Gaulle, Churchill), battus, l'année précédente, proclament leur foi en la victoire en invoquant les forces du monde libre.
Le corollaire, défaite de l'Allemagne combattant sur deux fronts est présent dans l'esprit des Allemands et de leur führer.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 10 Sep 2013, 20:01

La peur, est-ce un sentiment que peux ressentir un fou ?
Là est une question que François Delpla pourrait étudier ....
- Si la réponse est négative, voilà qui devrait peut être expliquer certaines choses ...
- Si la réponse est positive alors voilà de quoi revoir certaines théories ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Sep 2013, 20:57

Qu'Hitler ait peur c'est une chose, mais une partie des militaires de métier dans son entourage et dans les strates de la société allemande doivent probablement partager
cette peur. Ils savent que l'Allemagne a les moyens de gagner un 400m, mais pas un décathlon.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Puyol  Nouveau message 11 Sep 2013, 02:20

dynamo a écrit:l'Allemagne a les moyens de gagner un 400m, mais pas un décathlon.

Je doute que Hitler considère le 22 juin comme le début d'un décathlon. Une rapide victoire à l'Est, c'est le meilleur moyen de faire la guerre sur un seul front dès le mois de novembre 1941. Une guerre longue n'était pas l'hypothèse la plus probable à l'époque
Rundstedt était-il défaitiste ? C'est possible, mais le défaitisme était probablement un courant minoritaire.


 

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2013, 03:27

ulysse57 a écrit:EDIT : perso l'Allemagne a cafouillé en russie en y menant une guerre nazie. J'imagine même pas le resultat si les populations "liberées" du joug soviétique s’étaient ralliées aux troupes allemandes. Si les einsatz n'avaient pas suivit les troupes accueillies avec du vin et du miel en Ukraine.


J'ai déjà émis un commentaire semblable, mais le lebensraum exigeait que les einsatzgruppen suivent derrière le front.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Sep 2013, 11:05

Bonjour,
ulysse57 a écrit: Audie nous a fait remarquer que les experts du Pentagone ne donnaient pas cher de la peau de l'ours russe.

Le Pentagone en juin 41? :shock:
Un bel anachronisme.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Sep 2013, 11:40

Oh Yvonnick, je suppose que Audie voulait parler des experts de la "Maison Blanche" ou experts américains car il est vrai que la construction du Pentagone ne commença qu'en septembre 1941 et qu'il fut opérationnel qu'en 1943
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2013, 13:28

brehon a écrit:Bonjour,
ulysse57 a écrit: Audie nous a fait remarquer que les experts du Pentagone ne donnaient pas cher de la peau de l'ours russe.

Le Pentagone en juin 41? :shock:
Un bel anachronisme.


Il faut en parler à Toland ou à ses traducteurs car j'ai cité mot à mot.
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Re: Barbarossa suscite l'euphorie

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Sep 2013, 13:53

RoCo a écrit:J'avoue que je ne vous comprends pas . D'un côté, vous dites, que Hitler ne vise pas les Etats-Unis, d'un autre côté vous
énumérez tous les éléments qui doivent faire comprendre à AH que à très court terme il va se retrouver en face d'un ennemi
autrement plus dangereux que les anglais . Il me semble que le pacte conclu avec le Japon vise aussi très clairement les USA .
Dans la "Weisung nr.24" (05.03.41) Hitler dit sans ambigu, que la but de la politique allemande devra être de persuader le Japon de prendre
rapidement l'initiative vis-à-vis des Etats-Unis .
Roger

Hitler voit arriver la menace américaine à grands pas , au vu des actions que Roosevelt met en place petit à petit. Mais il ne cherche pas avec eux le même accord qu'il désire avoir avec les anglais. On ne mélange pas les torchons et les serviettes : les anglais sont nobles de par leur sang aryen , les américains corrompus jusqu'à la moelle.

Puyol a écrit:Rundstedt était-il défaitiste ? C'est possible, mais le défaitisme était probablement un courant minoritaire.

Probablement .. toujours ce manque cruel de tranchant dans les positions.

Juste en passant , Von Rundstedt qui est défaitiste , excusez du peu tout de même. Dans ce cas faut il prendre en compte la majorité qui agit selon le fait du prince , la clique des lèche bottes sans glandes génitales ? Regardez un peu les qualités intrinsèques de chacuns pour forger votre jugement. Le parcours de certains de ces généraux est décrit dans les pages du fil sur le HbF ( en particulier l'opposition cavalerie - etat major - infanterie ). Mais bon si pour vous la formation de ces hommes n'est qu'un detail...
Detail certes mais qui relève une ENORME importance quand on se penche sur le cas de Paulus qui a echaffaudé barbarossa. Au depart le gars voulait être marin , puis est devenu officier d'Etat Major avant de passer aux commandes de l'infanterie et finir dans les blindés. Cherchez l'erreur en le comparant à une personne compétente telle que Guderian , von Manstein ou von Rundstedt.

C'est comparer un pilote de F1 à un conducteur de tracteur ...


 

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